Выбор оптимального мотора для ал. лодки 3,7 м.
Вот и прошел сезон в котором я по сути ни разу не вышел на воду на своей лодке. В связи с этим и с тем что в следующем году будет еще и 3.7 м. лодка задумался о целесообразности двух разных лодок с одним мотором.
Мысли такие; продать стальную лодку с мотором и искать мотор на 3.7 м. лодочку, или докупать мотор на маленькую лодку. Если докупать то это будет 2т. в мощности 9,9 — 15 лс. ( ограничение по финансам
), а если продать комплект то можно задуматься о 4т. 9,9 — 20 лс.
Исходя из этого прошу более опытных товарищей подсказать какой максимальный вес мотора приемлем на 3.7 м. лодке?
Я например заглядываюсь на такой san-motors.ru/lineup/mercury/mercury-25-m-efi/ но 71 кг. Не многовато для короткой и легкой лодки?
Можно конечно и 9,9 — 20 лс 4т. с весом 45-50 кг. и наверное их мощности хватит но хочется иметь немного запаса.
Какие мнения? Здесь вроде у многих были или есть небольшие лодки.
Мысли такие; продать стальную лодку с мотором и искать мотор на 3.7 м. лодочку, или докупать мотор на маленькую лодку. Если докупать то это будет 2т. в мощности 9,9 — 15 лс. ( ограничение по финансам
), а если продать комплект то можно задуматься о 4т. 9,9 — 20 лс.Исходя из этого прошу более опытных товарищей подсказать какой максимальный вес мотора приемлем на 3.7 м. лодке?
Я например заглядываюсь на такой san-motors.ru/lineup/mercury/mercury-25-m-efi/ но 71 кг. Не многовато для короткой и легкой лодки?
Можно конечно и 9,9 — 20 лс 4т. с весом 45-50 кг. и наверное их мощности хватит но хочется иметь немного запаса.
Какие мнения? Здесь вроде у многих были или есть небольшие лодки.
98 комментариев
патронмотор по соединениям с ДУ, бензобаком и с электросистемой."… заглядываюсь на такой san-motors.ru/lineup/mercury/mercury-25-m-efi/ но 71 кг. Не многовато для короткой и легкой лодки?" — многовато для румпельного варианта. Ибо при ходе в одиночку на пустой лодке нечем будет забалластировать нос легкой лодки — во избежание дельфинирования, и не только его… Либо пересаживаться ближе к миделю, с организацией полноценного рабочего места пилота (консоль, ДУ рулевое и газ/реверс, приборы, кнопка «стоп» с предохранительной чекой).
А Mercury 25 M EFI, в девичестве Tohatsu-25/30, мотор классный. Такой практически, тридцатка Т-30АС, стоит на лодке переходного режима у коллеги А.А. Даняева. Так он не нарадуется на него, ходит много и иногда далеко, скажем, в Финляндию.
В описании по ссылке, как иногда случается у продавцов, вкралась неточность: «Система управления углом наклона — Ручная, электрический гидроподъём (PT)» — откуда электро-, если мотор румпельный и без электростартёра, т.е. с маломощным генератором на 6 А. Без АКБ поднимать ногу из воды, работая моторм всухую?
Мне здесь видятся два варианта:
— на малую лодку ставить центральный пост управления, как предложил выше, а мотор дооборудовать под ДУ газ/реверс;
— замахнуться на тридцатку со стартёром и адаптпцией к ДУ, но под колпаком "-25" и без гидроподъёма.
Второе соображение — мотора "...9,9 — 20 лс 4т. с весом 45-50 кгс" для лодки 3,7 м (http://volnanavolge.ru/blog/1538.html/) вполне достаточно. Надо лишь не прегружать её катастрофически и иметь эффективный грузовой винт. Моя практика подтверждает: Сармат глиссирует с четырьмя взрослыми под Х-20 на винте с шагом 9 дюймов. С трудом, но выходит на редан. А неча здесь перевозить сено стогами и компашки по шесть челов! Для того лодки покрупнее имеются.
Д/у на эту лодку не хочу, все же она для рыбалки ( когда с семьей прокатиться) и нужен максимальный простор в кокпите. Один вряд ли буду ездить, может вдвоем или втроем не так критичен будет вес мотора.
9.9-20 должно хватить вроде но всегда хочется иметь запас мощности. Тут еще от регистрации конечно будет зависеть, если не пройдет испытания то только 9.9-20. По весу вроде должна попасть в нерегистрат.
Но если брать san-motors.ru/lineup/mercury/mercury-25-m-efi/, то с перспективой форсировки до тридцати лошадок; должно получиться.
Удачи, Юра!
И вообще, гоняют же на старых казанках под Вихрями-30. И не только. Едешь ты такой, с колпаком «25», а сам знаешь, что можешь газануть на все тридцать. Ну и с соответствующим винтом — показать сопернику, что у тебя на транце написано.
Фильтр тонкой очистки?
Еще, я бы погуглил на какие моторы есть запчасти и сколько они сейчас стоят.
Например гребной вал для Мерк/Тох 30 весной цены были 8-10т.р., а на Мерк25(Бельгиец) — 24-26. И т.д.
На моторы Ямаха запчастей было больше всего в наличии, это так к слову.
Мне непонятно пока под какие задачи 30ка и как понять запас?
Я только что вернулся с рыбалки, надувнуха Баджер хеви дьюти 380 и Суза DT30.
Рыбалки в налегке 2чкл. максимально ходили 5человек, в этот раз втроем. Никакого запаса по мощности там нет. И никому свой колпак показать не удастся.
Раздушивать мотор 25 в 30 не целесообразно, лучше сразу взять честную 30ку.
А вот 100 раздушить в 140 есть смысл в определенных случаях, хотя бы по налогам.
9.9-20 это под нерегистрат, но эта лавочка может прикрыться в любой момент в одностороннем порядке. )))
Ремонтные поршни +0,15, как более востребованные стоили уже в районе 10…
Решение принимать Юрию, он лучше знает свои обстоятельства.
Своё лодочное кредо я изложил выше, и не только в данной теме.
Это просто навскидку из барахолки, от неизвестного пользователя.
Мое наблюдение хождение под водометом, это все время на максимальных оборотах! Отсюда очень большой пробег в моточасах именно на максимальных оборотах, со всеми вытекающими…
Ямахи сильно дороже.
30лс. не принципиально, на 3.7 м. достаточно и 20лс. а M 25 EFI просто понравился и цена на фоне конкурентов приемлемая.
Про 9.9 лс. мысли как вариант на случай если не пройду испытания (расчеты одобрены, собирались испытывать на встал лед а весной неизвестно что будет).
Про запчасти стараюсь не думать, предпочитаю считать что мотор не сломается.
Упор создаёт винт, а не мотор — т.е. нужно эффективно утилизировать мощность. Скорости 45...50км/ч можно достичь и под 15л.с., зачем тратить деньги на топливо и более дорогие моторы? Лучше подобрать эффективный винты. Даже около 50км/ч скорости не очень то экономичны, этот корпус рассчитывался на 40...45км/ч. Зачем там 25 или 30л.с. — я не понимаю, лодки всё равно не гоночная. А вот экономичные 35...40км/ч — это совсем иное дело.
Tohatsu M18 — довольно грубо сделал, особенно неопрятно корпусное литьё :( Т.е. если брать — то задёшево.
Остальные модели — по вкусу. Особо выдающихся моторов на ПЛМ нет, и развитие маломощных ПЛМ под ДВС уже закончилось.
2Т — если ходить не больше 200...300ч за сезон. Если больше — 4Т и 2Т с впрыском интереснее.
Лёгкий ПЛМ лучше тяжёлого. Весовую нагрузку этого проекта я принял как «ПЛМ=50кг». Тяжёлые моторы — не вижу смысла вообще.
В общем: нужно подбирать винты и тщательно настраивать лодку, это выгоднее, чем увеличить мощность.
Хонда20(румпель) — 46кг.
Ям 25 — 54кг.
Есть у знакомых начинающих лодочников Тактика380 и Тох18.
Для двоих вполне себе комплект. Иногда ходят втроем.
Скорость до 40км.ч. 40-45км.ч. это уже Тактика 430 с 30силами.
Верно, это ни разу не гоночный вариант.
Винтов под15-18 нет, только сильно заморачиваться при выборе из ширпотреба.
Винты — это очень большая статья расходов.
К японовихрю на Сармате имеется три винта: штатный на 10", грузовой 9" и скоростной 11". Скоростной и грузовой, нержавеющие и эффективные, стоили по 7 т.р примерно лет восемь назад. Сейчас — по 14...15 т.р. И в чём выражается «очень большая статья расходов»? Легкосплавные ~вдвое дешевле.
У меня сейчас порядка 20 винтов (5 нерж и 15ал.) итого мой стек винтов, для моего мотора ~200к, при стоимости мотора (2т60сил), пусть те же 250-300К.
Для меня это очень большая статья расходов, это по сути еще один мотор! )))
У меня есть несколько винтов стоимостью более 50К, я их не считаю, они на моторы D и E. )))
Юрий не гонщик. => Ему мешок винтов-то никчему.
Мне лично ТАК кажется. (
Полностью согласен.
Для решения задачи нужно 3...4 винта:
1. «рабочий» — нагрузка 2чел.+1/2 запаса топлива+рыбацкий скарб, это, допустим 75% по времени;
2. «грузовой» — полное водоизмещение (в реальности — чуть больше), 15% по времени;
3. 10% — это минимальное эксплуатационное водоизмещение, т.е. один рулевой, минимум топлива и минимум багажа.
В итоге нужно:
— 1 «рабочий» винт + запасной = 2 винта.
— 1 «грузовой» + если не напрягает по цене — ещё и запасной.
«Скоростной» винт не нужен, нужно только контролировать обороты при минимальном водоизмещении.
Т.е. подбирать винт придётся, но — в начале нужно будет в первом приближении прикинуть параметры винта, и, может быть, в последствии, поискать настройки (угол откидки и высота установки ПЛМ, положение ТЧ и т.п.). Потом нужно тонко довести винт: в основном, конечно, я бы просто поискал более оптимальный, с несколько иными характеристиками, но… в реальности можно и не найти :( Оттого хотя бы будет оптимальный шаг винта, и выбрать чуть больший диаметр — потом подрезать.
И ещё важный момент: мощность ПЛМ может быть любой — но винты всё равно потребуются около-оптимальные. Если ходить на «штатном» винте, то экономичности эксплуатации не будет от слова совсем :( Т.е. и так, и сяк — придётся подбирать винт.
Чем выше нагрузка на мощность при заданной скорости — тем экономичнее ;) Т.е. полное водоизмещение 450...475кг, если ПЛМ 15л.с. может развить… скажем, 40...42км/ч, то это неплохо, а вот если ПЛМ 30л.с. и скорости 50...52км/ч — то это не очень то высокие результаты.
Экономичность эксплуатации под 15л.с. выше.
А вот когда можно безболезненно прикупить новой мотор — тогда и купить. Ключевое — безболезненно.
Покупка какого винта будет целесообразна?
Алюминиевый китай или Солас, может быть Корея.
Стальной Американец, Японец или все тот же Тайвань?
Просто для понимания, 3 винт по 3т.р. и 3 по 10 это разные бюджеты… )))
Адекватного ;)
Производитель — любой, без предрассудков.
Материал… сложнее, лёгкий сплав приемлем по большей части, но сталь лучше.
Нужно:
1.самое важное — соответствие около-оптимальных характеристик, геометрии винтов; т.е. лучше выбрать винт очень близкий по оптимуму D и H, число лопастей — в 90% случаев будет 3, профиль — хотя бы ± профилированный, «авиационный» или сегментный; это будет уже очень неплохо ;)
2.качество изготовления — минимум технологических приливов, слишком тупых кромок и т.п. косяков; многое можно вручную довести — кромки заострить и/или скруглить входящие, приливы спилить, все уступы и т.п. неровности загладить;
3.визуально качество металла сложно оценить… но если видны дефекты литья, порезы и т.п. технологические пороки — просто посмотреть другие экземпляры, если все подобны — игнорировать производителя; но т.к. приходится заказывать в сети — ищите отзывы на форумах/соцсетях, пролистывайте фотографии и т.п., другого выхода нет;
4.цены… ну, очень дешёвые вещи почти всегда плохи, но и дорогие и очень дорогие тоже могут нехороши :( так что, панацеи нет и будет… я бы рекомендовал винты более-менее известных производителей, массовые, «независимые» (ну, все же понимают, что Yamaha не делает винты, а закупает);
Если есть возможность — то я бы предпочёл заказать кастом, рукодельники как бы делают винты… но тоже редко когда хорошо будет, и проблемы могут быть… но — зато можно немного попрессовать, если найдутся последствие кривых рук.
Ну как то так по моему мнению.
P.S. Есть очень качественные и эффективные винты, но они выпускаются на заказ, и очень дороги… для мелкомоторов это запредельная роскошь, на фоне которой гоночные винты — карманные деньги.
Ну не знаю Михаил про какие винты ты говоришь, можно пример? Я говорю о винтах, например Winrace, для 60ки кинты стоят 10250(NOK-норвежских крон), это на наши деньги 84767руб., чуть больше 1К Евро. Знаю для F1 изготавливают CNC винты на заказ, они чуть дороже, это не карманные деньги совсем… )))
Кастом на такие мощности вообще проблема найти наверное.
Сам покупал весной под заказ, тайваньский Al. Узнавал осенью, также нет проблем.
Хотя плотно рынок не изучал и это просто ИМХО.
Вопрос цены.
Для одного это карманные расходы, для другого это целое состояние. )))
Гоночные винты начинаются от 600евро! )))
Вот это я в принципе и хотел услышать. Правда это немного усложняет выбор т.к. в этом сегменте он невелик.
Даже если ходить за сезон менее 100ч. по мне 4т все равно интереснее, дело не в экономии бензина и выхлопе а скорее в совокупности множества факторов.
Я проще отношусь. Есть 2Т? Можно продолжать. Хочется 4Т? Заметно лучше — не будет.
Потому чем дешевле реальная мощность (например, пересчитать по винтам/скоростям) — тем лучше ;)
Но в основном стоит выбирать мощность и стоимость моторов по эксплуатационным расходам, в основном это расходы топлива.
Если не продастся стальная лодка с М25 то придется на нем и ходить на обеих лодках, а если продастся то будет выбор из 15-20лс.
Еще вопрос. Если поставить рег. транец с выносом скажем от 50 до 100 мм. скажется ли это при использовании мотора в 50 кг. в худшую сторону?
50мм — не существенно. Лучше концентрировать все массы в районе ЦТ, что бы уменьшить моменты, в результате — выше запас продольной устойчивости (меньше склонность к дельфинированию) и т.п. приятности.
Но лучше поставить самый простой лифт механический.
В моём случае это скорость, а конкретнее +5км/ч. Но, опять-таки, без волшебного OMCшного стального RAKERа 13,5х24" так зад рать мотор было бы бессмысленно.
Ну а в твоём случае, Юр, тут каждый выигранный сантиметр в навеске повышает проходимость. Да и, чем выше висит мотор тем меньше склонность к дельфинированию, я на низкой навеске уже после 50 дельфина ловлю и до 65, а при высокой диапазон 55-60. (это всё «в одного» на пустой лодке).
Так что лифт это вещь, дающая большой простор для эксперимента.
Меня больше беспокоит вынос за транец тяжелого мотора.
Например если Михаил определил макс. вес мотора в 50 кг. а я повешу 52-55 кг. с выносом в сантиметров 5.
Ну или груз, бак и т.п. отодвинуть слегка вперёд.
Мотор Mercury F 20 EFI румпель
.
Фото нормальное потом сделаю.
Если честно то пока неохота настраивать бочку, наверное ближе к весне.
Нога у мотора ниже немного обычных S и антикавитационная плита выше киля на 2 см.
Наверное придется ставить рег. транец все же.
Какой лифт лучше использовать?
Например.
fishingacademy.ru/component/jshopping/product/view/50/197.html?Itemid=0
forum.motolodka.ru/read.php?f=4&i=734513&t=734513
Вынос в 15 см. например даст мне возможность поднять мотор выше уровня киля и ходить на стоковых винтах? Или выставлять ближе к уровню киля и ниже.
Поднять выше уровня киля и ходить на стоковых винтах возможно,
я множество раз это подтверждал.
И ровная площадка для крепления лифта по высоте всего 280 мм.
Мне не подойдет.
Все эти нюансы с винтами, они решаются ДО ПОКУПКИ мотора…
А какой винт тебе нужен?
11.5 даст 45км.ч., этого вполне достаточно!
А так, что их обсуждать, это практически промышленное изготовление и качество, за которое отвечают, это вам не поделки от Полковника.
По поводу стоек, нужна бюджетность, у ПрактикПРО она есть.
Стойки кстати не единственное направление и это правильно.
У моих знакомых самые дешевые Практики на надувнухах. И Практик имеет развитую сеть дилеров, в отличии от Ерша. У Практик есть стойки из карбона!
Мне не нужны стойки за 50000, даже стойки SeaProfi дорогие, сейчас они стоят в районе 30000.
Открою тебе секрет на катамаране они могут тебе не пригодится.
Но мы ведь про лифт говорим, да?! )))
Мне может по габаритам не подойти.
здесь наверное не от 40, а скорее до 150л.с. (180кг).
40сил, там отверстия засверлены: «Крепёжные отверстия стандартные, под мотор от 40 л/с.»
А какой мотор ты повесишь на этот лифт и просверлишь под 20, будет под 20.
Еще вариант, создать тему на мотолодке.
Борис многим рассылал лифты на тест, может кто и поделится размерами.
Есть регулировка угла 5 гр.
Вынос 140 мм.
Подъем 170 мм., материал нержа.
<img
src=«http://volnanavolge.ru/uploads/images/00/04/89/2022/01/23/prev_1dea8d.jpg» alt="" />
<img
src=«http://volnanavolge.ru/uploads/images/00/04/89/2022/01/23/prev_31d3a1.jpg» alt="" />
<img
src=«http://volnanavolge.ru/uploads/images/00/04/89/2022/01/23/prev_48e159.jpg» alt="" />
Румпель довольно длинный что в плюс в случае с рег. транцем.
Масляный фильтр и сепаратор присутствуют.
Инжектор.
Чтобы все вставлялось или редактировалось, нужно создавать топики или вставлять фото в существующий. И никак иначе, увы. В данном случае я ничем помочь не могу.
Существуют несколько видов топиков в том числе и в виде галереи, если это нужно.
Поздравляю, Юра!
Нет электростартера, но голым его не назовёшь. Да…
Хотелось бы вес его обозначить, и передаточное отношение редуктора. Ну или напомнить, если кто забыл.
Про длинный румпель знаем — отлично, не нужно сидеть у самого транца, оптимальная центровка лодки для полётов в одного. А вот настройку румпеля относительно ДП мотора хотелось бы увидеть в репортаже из трёх-четырёх снимочков. ОК? И ещё раз порадоваться за счастливого обладателя.
Вес 47 кг., редукция 2,15: 1
Обороты пишут 5700-6200 но говорят что отсечка на 6400-6500
Настройку румпеля сниму обязательно, сам еще даже не крутил ничего.
В рукаве вроде как проводка на румпель идет.
Съёмник маховика прилагается?
Отсканирую наборчик от старого мотора Х-20 и сброшу. Для общего руководства.
Себе прикупил сумочку типа косметички на молнии, понравилось.
Ещё смотри, есть ли на моторе винты с внутренним шестигранником. У меня есть, добавил Г-образный ключ имбусовый, "калёный шестигранник" по-старому.
А вот свечи новые запасные забыл отдать, получается зажал!
У меня на Х-20 ну с очень маленьким размером под ключ.
А винт скоростной присматриваешь? По моим прикидкам, нужен с шхагом 11' — для полётов в одно-два лица, налегке.
А-сь?
На моторе стоит 10 шаг.
Для начала хватит а по итогам испытаний подумаю и о других может.
Кстати, моя прикидка даёт значение шага именно 11,4" на этом Мерке, а аналог моего 12-го — 12,5".
Ну, как и боычно, практика — критерий истины.
Посадочные размеры совпадают с хондовскими восемью шлицами, не проверял? Имею лишний винт на 12", чёрный Al-сплав.
Сталь дорого и будет возможно рассматриваться только если не будет подходящих алюминиевых по шагу и диаметру.
Жалко что
у тебя нет апельсинау меня 14 шлицев.Если передаточное 1:2,15 и обороты максимальной мощности 6100об/мин., то что бы реализовать 19...19,5л.с. при скорости 45км/ч, нужен винт H=12.5" и D=8,5", три лопасти. Упор порядка 90кгс.
Винт стоит довести.
«Перегнуть» — плохо.
Отсечка — да, это второе. В ТТХ заявлен диапазон мощности в районе 5800...6200об/мин., считаем, что макс.мощность будет жить в 6100об/мин… От этого и исходим в расчётах.
Ну и нужно помнить, что диаметр винта больше зависит от утилизируемой мощности, чем шаг. Т.е. нужно ВСЕГДА обсуждать диаметр и шаг винта при измеренных оборотах и скорости движения. Изменения всех составляющих потребуют пересчёта.
Как я и говорил: нужно выбирать не ПЛМ, а реально доступные винты. Если нет нужных параметров серийных винтов — то проблема будет заметная.
Если бы все было так просто.
Наконец то дошли руки до мотора, завел в бочке и " накатал" два часа по мануалу.
Все вроде хорошо, завелся со второй потяжки а струя вообще супер.