Стационар это прикольно но я думаю что скорее на джонбот или какую другую лодку. На длинную традиционную лучше всего 9,9-15 лс. и по бюджету скорее 2т.
Скорей всего придется ориентироваться на какую то одну лодку, понятно что сложно убить двух зайцев.
Спасибо всем за мнения, Михаил подробно все описал хоть и не совсем понятно для меня .
А может быть стоит задуматься о постройке какой-нибудь универсальной лодки
Вов, там вот такой корпус, как на картинках, как я понимаю в планах:
Он несколько тяжеловат — я хотел получить достаточно надёжную конструкцию для довольно тяжёлых условий — но и как бы высокоэффективен, 32...35кг/л.с. оно должно глиссировать… в принципе, это улучшенный «Крым» в открытой версии, если что.
Высокие скорости — не совсем для него, а вот хорошие ходовые качества с 2...3 людьми и под 15...20л.с. — это вот его стихия.
С хорошим винтом как бы можно и вчетвером пробовать под 15л.с. ходить, под 20л.с. — однозначно.
Ну и тут ещё один момент — две скулы и широкий отгиб скул, малая килеватость… в общем-то, лодка для рыбалки. Такую Юрий взял и Денис из Барнаула. Жду испытаний.
Юрий! Я не имею обыкновения советовать такие штуки… но в данном случае можно подумать над стационарным 4Т-мотором сил на 15...30 и схолхозить ему консольный привод на винт.
Вопрос скорее в редукторе: в идеале это должен быть планетарный редуктор, и более того — двухскоростной ;) Т.е. на первой передаче редукция, допустим, 1:3,5...5, а на второй — 1:2,5...3.
В принципе, что-то такое можно построить на основе зубчатого ремня (с натяжителем гидравлическим!) и просто менять шкивы для смены передаточного отношения.
В принципе, заколхозить можно, но нужно подумать и посчитать… например, какие есть двигатели, сколько они стоют, какие есть возможности (допустим, для редуктора с зубчаторемённой передачей картер будет открытым, его можно собрать из плоских заготовок, но там будут довольно дорогие подшипники).
Потому как ПЛМ с ограничением бюджета и такими широкими требованиями мы, скорее всего, не подберём :(
Это обороты, на которых развивается максимальная мощность — для ПЛМ их указывают не все производители.
Чаще приводят данные только по рабочему диапазону оборотов, например, «5100...5800об/мин.», где максимальная мощность — можно только догадываться, в данном случае я предположу, что это будет 5700об/мин…
лучше выбирать редукцию больше чем 2:1
Как бы — да.
Исключение — очень лёгкие скоростные лодки, вроде как у Шурика «физкультурник»… подумал, а ведь на «волне» у большей части коллег именно такие ;)
и тот мотор который лучше тянет на средних оборотах
А вот тут — информацию накопать трудно!
Дело в том, что на средних оборотах разница в характеристиках может быть весьма велика. Для примера приведу характеристки (такие кривые называются «внешнескоростная характеристика», ВСХ) для ПЛМ другого типоразмерного класса:
Тут видно, что «эвик» развивает на средних оборотах намного более высокий крутящий момент, чем «яма».
Это — преимущество: с ростом нагрузки (например, увеличение сопротивления из-за того, что в лодку село несколько человек или на волнении и т.п.) обороты будут падать намного быстрее у Yamaha, а Evinrude сможет поддерживать скорость с минимумом потерь.
Так же всякое такое позволяет иногда установить более «тяжёлый» винт и несколько выиграть за счёт этого (но это верно ТОЛЬКО для режимов с НЕ-ПОЛНОСТЬЮ открытым дросселем, т.е. «в 2/3...3/4 газа»!).
А теперь для малограмотных еще раз. Получается что лучше выбирать редукцию больше чем 2:1 например и тот мотор который лучше тянет на средних оборотах ( не совсем понял что есть обороты максимальной мощности).
Владимир я лодку то буду делать под 15лс. ( во всяком случае так задумывалось)и на плоскодонку длинную он пойдет, но есть еще джонбот и его скорей всего будет сложно продать. Вот и думаю как реализовать одие мотор на столь разных лодках .
А почему при меньших скоростях лучше 4т… из за расхода?
Опять-таки, на мой взгляд, если снимать/ставить постоянно то только 2т и только 15л.с.
А может быть стоит задуматься о постройке какой-нибудь универсальной лодки, санок каких-нибудь, уж всяко интереснее джонбота и моторчик с них не снимать?
А про 2т или 4т? Если едешь быстро то всё равно на тактность, если ползёшь то однозначно 4т, можно и менее мощный.
как можно посчитать какой мотор лучше подойдет на определенную лодку
«Прочих равных» — не бывает: 2Т моторы имеют более высокий крутящий момент, т.е. развивают на тех же оборотах большую мощность, зависимость такая P=M*n/9549, где M — крутящий момент, Нм; n — обороты, об/мин., P — мощность, кВт; «9549» — размерный коэффициент.
Для лодок, которые ходят с малыми или умеренными скоростями выгодно иметь предельно низкие обороты гребного винта — буквально 250...750об/мин., для глиссеров, в общем-то, действует то же правило и обороты хорошо бы иметь на винте около 1000. Только для высокоскоростных глиссеров нужны более высокооборотные винты…
Отсюда: наиболее выгодны низкооборотные (ну, классофикация, конечно, тут иная — это всё равно высокооборотные моторы, но смысл должен быть ясен) двигатели — буквально 2500...3500об/мин. с редукцией порядка 1:3...5, что позволит применить винты большого диаметра, дающие максимум пропульсивного КПД.
Например: 14л.с. при 3500об/мин., редукция 1:3, т.е. на винте 700об/мин., на скорости 30км/ч упор составит порядка 90кгс. Круто? Диаметр винта — 335мм, шаг — 510мм.
Для сравнения: 14л.с. при 5500об/мин., 1:2, 30км/ч — упор 80кгс, D=215мм, H=245мм.
На более низких скоростях разница в упоре будет больше: для тех же вводных, но для скорости 20км/ч — 120 и 100кгс.
Возвращаясь к нашей задаче: 4Т обычно развивает максимальную мощность на более высоких оборотах, допустим, для маленьких ПЛМ это будет 6000...6200, а 2Т — на 5500...5700, и для обеспечения равного упора для 4Т нужен редуктор с большим передаточным отношением, что бы получить те же обороты винта.
Т.е., в принципе, дело не сколько в двигателе, а скорее в редукции.
Двигатели с умеренными оборотами максимальной мощности непопулярны, хотя такой мотор мог бы быть лёгким (нагрузки прямо пропорциональны давлению в цилиндрах, а от оборотов — в квадрате!) и экономичным (с узкими фазами газораспределения и минимальными потерями на газообмен, может быть — даже с увеличенной степенью расширения, циклы Аткинсона или Миллера), в сочетании с большой редукцией мог бы получиться прекрасный ПЛМ. Но… не делают таких.
Вывод: выбирать стоит ту модель, у которой будет большая редукция и более низкие обороты максимальной мощности (не путать с рабочим диапазоном оборотов!).
Посмотрел хак-ки 4т. моторов. 15 ЛС от 9,9 ЛС. отличаются прилично и весом и кубами в отличии от 2т. моторов.
Не факт что 4т. 9,9 лс. хватит для тех же задач что и 9,9-15лс. 2т.
Это конечно так но если купить новый мотор то придется на годик другой отложить постройку ал. лодки.
Приходится думать немного наперед т.к. желательно купить мотор который подойдет и на будущую лодку, и на длинную плоскодонку и еще бы в идеале на джонбот.
Но как ни крути а на джонбот просится минимум 30 лс. а на ал. маленькую лодку и длинную плоскодонку напрашивается 9,9 лс. с возможной переделкой в 15 лс. А вот 4т. или 2т. нужно определиться, придется пранспортировать часто в машине.
Я и сам смотрел что чистых 20 лс. практически нет в 2т., из б/у это в основном древние моторы. Китайские моторы прельщают ценой и не прельщают своим имиджем.
А вообще Михаил как можно посчитать какой мотор лучше подойдет на определенную лодку при прочих равных условиях(сходное количество оборотов, одна мощность, примерно одни винты и т.д.) 2т или 4т?
На первом месте — Suzuki и Honda, как бы. Но это не точно.
В основном 2Т удобнее для перевозки в машине, нет масла в картере. Но 4Т экономичнее.
В идеале — лучше НОВЫЙ 10л.с., чем подержанный 20л.с… Предсказуемо потому что.
А уж если искать подержанный, то в вводных всё кричит о желательности 30л.с. — 760кг водоизмещения очень немало для 20л.с., 38кг/л.с. — глиссировать будет далеко не всякий корпус, уж тем более — без подбора винтов!
Т.е. в реальности есть два варианта:
1.глиссировать под 30л.с. — винт подбирать придётся, к слову, всё равно;
2.ходить в переходном режиме под 15л.с. с хорошим винтом.
Всё, иного, как бы, не дано, наверное.
Если бы мне было нужно ходить далеко, я бы однозначно выбрал бы 15л.с. 4Т мотор, укомплектовал бы его хорошим стальным 4-х лопастным винтом и ходил бы на переходнике.
Тут я разделяю где-то мнение Вовки: у Шурика по пересчёту ни с одним винтом не вышло более 14л.с. — где-то получалось 13,4...13,6л.с., что совершенно однозначно говорит не в пользу «равенства» с Т18, тем более, что ЧПВ для Т18 кЭтайский мотор не раскручивает ВООБЩЕ :(
Если пересчитать через расходы топлива, то там тоже большой вопрос — я не очень верю, что кЭтайский 2Т мотор расходует топливо экономичнее чем хорошие японские 2Т (когда они были новыми, конечно). Т.е. по расходам топлива этот ПЛМ так же можно оценить как «до 15л.с.».
И вообще, практика возни с кЭтайскими моторами (на мотоциклетках, например, пит-байки в спорте используют, да и другие измеряли) показывает, что кЭтайские 2Т можно оценивать примерно в 60% от заявленной мощности, 4Т — в 75%. Это довольно стабильный показатель.
Мне вообще вывды делать сложно т.к. владел только отечественными моторами а М15 пользовал только на ПВХ, поэтому все субъективно и на основе тех. характеристик. Но думаю что у моторов которые позиионируются как 20ки за счет чуть большего объема и дргих настроек дури побольше. А если бать задушенные 30ки то там уже вес другой. А как на счет 4т 20лс.? Они конечно тяжелее но продаются б/у часто в одной цене с 15лс. 2т. Как они ведут себя на тяжелых лодках? Я всегда считал что 2т динамичней и лучше при загрузке нормальной. Сузуки 15 нравится теоритически, вот только на джонбот его бесполезно ставить. Что то кажется одним мотором сложно перекрыть все хотелки и придется какую то лодку исклюить из списка.
Мотор бегает на уровне тохи 18, так что не верные у тебя выводы. А вот если именно вес решает, то да Сузуки 15 с объемом 284 и весом 33 кг оптимально. Винт можно и 8 поставить на тяжелую лодку.
По моему скромному мнению всё это херня ерунда, нет в современной реальности 2т моторов мощностью 20 сил, есть «удушенные» 30ки и «раздроченные» 15шки.
Уверен, что Хайди на стенде не выиграет у той же Ямахи 15 и Сузуки 15
Другое дело — цена, тут Хайди безусловный лидер.
Честно? Я бы лично смотрел в сторону Сузуки 15, как самой лёгкой из нынешних 15шек.
А мой выбор пока что обусловлен меньшим весом ( на 5-7 кг.) и ценой. На следующий сезон охота покататься в верха (лет 6 там не был и 2 года вообще на рыбалке) а это скорей всего будет возможно на длинной плоскодонке и предусматривает снятие- постановку мотора каждый раз.
Да и в перспективе пока только ал. лодка 3,8 м. и на неё тоже мотор в 20 лс. будет актуален.
Вот на джонбот он может и слабоват будет, если только налегке( хотя может его вообще еще купят до сезона).
Если брать в расчет Я 20 или подобные то там вес порядка 50 кг. уже и тогда уж можно 4т. двадцатки рассматривать, у них вес подобный.
Скорей всего придется ориентироваться на какую то одну лодку, понятно что сложно убить двух зайцев.
Спасибо всем за мнения, Михаил подробно все описал хоть и не совсем понятно для меня
Вов, там вот такой корпус, как на картинках, как я понимаю в планах:
Он несколько тяжеловат — я хотел получить достаточно надёжную конструкцию для довольно тяжёлых условий — но и как бы высокоэффективен, 32...35кг/л.с. оно должно глиссировать… в принципе, это улучшенный «Крым» в открытой версии, если что.
Высокие скорости — не совсем для него, а вот хорошие ходовые качества с 2...3 людьми и под 15...20л.с. — это вот его стихия.
С хорошим винтом как бы можно и вчетвером пробовать под 15л.с. ходить, под 20л.с. — однозначно.
Ну и тут ещё один момент — две скулы и широкий отгиб скул, малая килеватость… в общем-то, лодка для рыбалки. Такую Юрий взял и Денис из Барнаула. Жду испытаний.
Вопрос скорее в редукторе: в идеале это должен быть планетарный редуктор, и более того — двухскоростной ;) Т.е. на первой передаче редукция, допустим, 1:3,5...5, а на второй — 1:2,5...3.
В принципе, что-то такое можно построить на основе зубчатого ремня (с натяжителем гидравлическим!) и просто менять шкивы для смены передаточного отношения.
В принципе, заколхозить можно, но нужно подумать и посчитать… например, какие есть двигатели, сколько они стоют, какие есть возможности (допустим, для редуктора с зубчаторемённой передачей картер будет открытым, его можно собрать из плоских заготовок, но там будут довольно дорогие подшипники).
Потому как ПЛМ с ограничением бюджета и такими широкими требованиями мы, скорее всего, не подберём :(
Это обороты, на которых развивается максимальная мощность — для ПЛМ их указывают не все производители.
Чаще приводят данные только по рабочему диапазону оборотов, например, «5100...5800об/мин.», где максимальная мощность — можно только догадываться, в данном случае я предположу, что это будет 5700об/мин…
Как бы — да.
Исключение — очень лёгкие скоростные лодки, вроде как у Шурика «физкультурник»… подумал, а ведь на «волне» у большей части коллег именно такие ;)
А вот тут — информацию накопать трудно!
Дело в том, что на средних оборотах разница в характеристиках может быть весьма велика. Для примера приведу характеристки (такие кривые называются «внешнескоростная характеристика», ВСХ) для ПЛМ другого типоразмерного класса:
Тут видно, что «эвик» развивает на средних оборотах намного более высокий крутящий момент, чем «яма».
Это — преимущество: с ростом нагрузки (например, увеличение сопротивления из-за того, что в лодку село несколько человек или на волнении и т.п.) обороты будут падать намного быстрее у Yamaha, а Evinrude сможет поддерживать скорость с минимумом потерь.
Так же всякое такое позволяет иногда установить более «тяжёлый» винт и несколько выиграть за счёт этого (но это верно ТОЛЬКО для режимов с НЕ-ПОЛНОСТЬЮ открытым дросселем, т.е. «в 2/3...3/4 газа»!).
А почему при меньших скоростях лучше 4т… из за расхода?
А может быть стоит задуматься о постройке какой-нибудь универсальной лодки, санок каких-нибудь, уж всяко интереснее джонбота и моторчик с них не снимать?
А про 2т или 4т? Если едешь быстро то всё равно на тактность, если ползёшь то однозначно 4т, можно и менее мощный.
«Прочих равных» — не бывает: 2Т моторы имеют более высокий крутящий момент, т.е. развивают на тех же оборотах большую мощность, зависимость такая P=M*n/9549, где M — крутящий момент, Нм; n — обороты, об/мин., P — мощность, кВт; «9549» — размерный коэффициент.
Для лодок, которые ходят с малыми или умеренными скоростями выгодно иметь предельно низкие обороты гребного винта — буквально 250...750об/мин., для глиссеров, в общем-то, действует то же правило и обороты хорошо бы иметь на винте около 1000. Только для высокоскоростных глиссеров нужны более высокооборотные винты…
Отсюда: наиболее выгодны низкооборотные (ну, классофикация, конечно, тут иная — это всё равно высокооборотные моторы, но смысл должен быть ясен) двигатели — буквально 2500...3500об/мин. с редукцией порядка 1:3...5, что позволит применить винты большого диаметра, дающие максимум пропульсивного КПД.
Например: 14л.с. при 3500об/мин., редукция 1:3, т.е. на винте 700об/мин., на скорости 30км/ч упор составит порядка 90кгс. Круто? Диаметр винта — 335мм, шаг — 510мм.
Для сравнения: 14л.с. при 5500об/мин., 1:2, 30км/ч — упор 80кгс, D=215мм, H=245мм.
На более низких скоростях разница в упоре будет больше: для тех же вводных, но для скорости 20км/ч — 120 и 100кгс.
Возвращаясь к нашей задаче: 4Т обычно развивает максимальную мощность на более высоких оборотах, допустим, для маленьких ПЛМ это будет 6000...6200, а 2Т — на 5500...5700, и для обеспечения равного упора для 4Т нужен редуктор с большим передаточным отношением, что бы получить те же обороты винта.
Т.е., в принципе, дело не сколько в двигателе, а скорее в редукции.
Двигатели с умеренными оборотами максимальной мощности непопулярны, хотя такой мотор мог бы быть лёгким (нагрузки прямо пропорциональны давлению в цилиндрах, а от оборотов — в квадрате!) и экономичным (с узкими фазами газораспределения и минимальными потерями на газообмен, может быть — даже с увеличенной степенью расширения, циклы Аткинсона или Миллера), в сочетании с большой редукцией мог бы получиться прекрасный ПЛМ. Но… не делают таких.
Вывод: выбирать стоит ту модель, у которой будет большая редукция и более низкие обороты максимальной мощности (не путать с рабочим диапазоном оборотов!).
Не факт что 4т. 9,9 лс. хватит для тех же задач что и 9,9-15лс. 2т.
Это конечно так но если купить новый мотор то придется на годик другой отложить постройку ал. лодки.
Приходится думать немного наперед т.к. желательно купить мотор который подойдет и на будущую лодку, и на длинную плоскодонку и еще бы в идеале на джонбот.
Но как ни крути а на джонбот просится минимум 30 лс. а на ал. маленькую лодку и длинную плоскодонку напрашивается 9,9 лс. с возможной переделкой в 15 лс. А вот 4т. или 2т. нужно определиться, придется пранспортировать часто в машине.
А вообще Михаил как можно посчитать какой мотор лучше подойдет на определенную лодку при прочих равных условиях(сходное количество оборотов, одна мощность, примерно одни винты и т.д.) 2т или 4т?
4Т — лучше ;)
На первом месте — Suzuki и Honda, как бы. Но это не точно.
В основном 2Т удобнее для перевозки в машине, нет масла в картере. Но 4Т экономичнее.
В идеале — лучше НОВЫЙ 10л.с., чем подержанный 20л.с… Предсказуемо потому что.
А уж если искать подержанный, то в вводных всё кричит о желательности 30л.с. — 760кг водоизмещения очень немало для 20л.с., 38кг/л.с. — глиссировать будет далеко не всякий корпус, уж тем более — без подбора винтов!
Т.е. в реальности есть два варианта:
1.глиссировать под 30л.с. — винт подбирать придётся, к слову, всё равно;
2.ходить в переходном режиме под 15л.с. с хорошим винтом.
Всё, иного, как бы, не дано, наверное.
Если бы мне было нужно ходить далеко, я бы однозначно выбрал бы 15л.с. 4Т мотор, укомплектовал бы его хорошим стальным 4-х лопастным винтом и ходил бы на переходнике.
Если пересчитать через расходы топлива, то там тоже большой вопрос — я не очень верю, что кЭтайский 2Т мотор расходует топливо экономичнее чем хорошие японские 2Т (когда они были новыми, конечно). Т.е. по расходам топлива этот ПЛМ так же можно оценить как «до 15л.с.».
И вообще, практика возни с кЭтайскими моторами (на мотоциклетках, например, пит-байки в спорте используют, да и другие измеряли) показывает, что кЭтайские 2Т можно оценивать примерно в 60% от заявленной мощности, 4Т — в 75%. Это довольно стабильный показатель.
херняерунда, нет в современной реальности 2т моторов мощностью 20 сил, есть «удушенные» 30ки и «раздроченные» 15шки.Уверен, что Хайди на стенде не выиграет у той же Ямахи 15 и Сузуки 15
Другое дело — цена, тут Хайди безусловный лидер.
Честно? Я бы лично смотрел в сторону Сузуки 15, как самой лёгкой из нынешних 15шек.
Да и в перспективе пока только ал. лодка 3,8 м. и на неё тоже мотор в 20 лс. будет актуален.
Вот на джонбот он может и слабоват будет, если только налегке( хотя может его вообще еще купят до сезона).
Если брать в расчет Я 20 или подобные то там вес порядка 50 кг. уже и тогда уж можно 4т. двадцатки рассматривать, у них вес подобный.