Ты писал:
«Посмотрел я сообщения от тестировщиков лифтов от Бориса, мной улучшений не замечено.»
Так не тому он дал лифты, я ему об этом говорил. Надо было дать Bern'у, Шурику нашему, тебе.
Фишка в том, что сколько бы ты не спорил со мной, но лифт в разы упрощает высоту навески, в разы. И не нужны ни помощники ни герметик, пару гаечных ключей и всё.
Володь, вот смотри, твоя лодка с мотором на предпоследнем отверстии, особо не разбежишься! Здесь без вариантов, либо лифт, либо переделывать транец!
На твоем моторе есть пропил в нижнем креплении, поэтому можно ослабить «нижние болты»… Этот же вариант на Ямахе
На моем моторе вместо пропила отверстия, поэтому просто ослабить болты нельзя, их надо полностью вынуть. Но я этот же фокус делал с помощью чурбака и двух крепких друзей, которые придерживали мотор, пока регулировал высоту.
Был весь этот аттракцион в 2014году.
Вуаля, мотор навешен!..
Показываю навеску своего мотора, которая все равно низкая для ЧПВ…
Володь, я понял, у вас Викингов свои ЧПВ
Погружения, это даже не на полшишечки, а на полкарасика…
Без переделки штатного охлаждения это все погруженный режим.
Буагага!
Я считаю вопрос настройки навески мотора, это не наличие лифта, а наличие запаса по высоте транца.
На низком транце, да лифт нужен, иначе повыше мотор повесить просто никак.
Посмотрел я сообщения от тестировщиков лифтов от Бориса, мной улучшений не замечено.
Я тебе скажу, что коротконогий AZP 9.9 отработал в полный рост на транце на котором работала моя 60ка с ногой лонг.
Получается алюминиевый винт превратился ЧПВ.
Влад, это «на полшишечки» не бывает, во всяком случае, у меня ни разу не получалось
А степень заглубления, то есть насколько винт торчит из воды, в режиме ЧПВ может быть разной, не путай ЧПВ и полупогружной, полупогружной это частный случай ЧПВ.
Все «Викинги» ходят именно так как я описал, все и Лёха, чьё видео я приводил в предыдущей части и Олег (VN 800) и все остальные, это и есть ЧПВ, даже звук от движения меняется, становится двойным, мы подходящую к острову лодку уже издалека слышим наш/не наш
Володя не бывает наполовину полупогруженного винта.
Он либо такой, либо нет!
Гражданские винты, которые ты перечислил к ЧПВ не имеют никакого отношения…
Давай и Solas запишем в ЧПВ, а шо, нихай будэ… )))
Влад, ЧПВ это частично погружённый винт, там вариантов заглубления масса от такого как у меня, когда из воды торчит только треть винта до такого как у тебя на видео когда торчит бОльшая часть винта и то и другое ЧПВ.
А вот величина заглубления зависит от модели винта, на твоём видео очевидно «клевер», он так и работает, «гражданские* же винты типа Raker, Ballistic, Roge работают именно так как я описал, выше они совсем теряют упор. Да и водозабор на моторе при такой эксплуатации надо переделывать.
Согласен что надо снять видео приблизительно с той же точки, чтоб было ясно.
Володя, если на твоем фото это рабочее положение мотора на лифте, который ты называешь ЧПВ, это не оно!
Мотор у тебя очень низко висит… до ЧПУ и ЧПВ очень и очень далеко…
Для примера
То, что лодка поехала 77+, а может и все 80, это отличный результат.
Но он достижим и без лифта… )))
Снимай больше видео, это дружеский совет.
Если бы я видел что происходит за транцем лет так 4-5назад мне было бы сейчас намного проще.
Винилэфирные — применимы, хотя не в нашей практике.
Полиэфирные — в наших приложениях они как бы не у дел, но принципиально и они имеют право на существование в дешёвых ламинатах.
Т.е. для нас есть смысл ориентироваться на эпоксиды.
А соты… можно, но — прежде стоит тщательно просчитать все достоинства и недостатки именно такого решения, и только если это даст известные и бесспорные преимущества такой реализации — делать окончательный выбор в пользу полипропиленовых сот.
Да. И это, во-первых, сегментирует рынок, и, во-вторых, требует некоторой подготовки — т.е. «новое платье короля» ;)
На этом всё и строится, продажи базируются во многом именно на создании нужного впечатления.
историю про «Риву» из ясеня конского сечения?
Да ;)
Скорее всего останки этого строительства уже догнивают на подмосковной свалке
И заодно рукожопы скомпрометировали в глазах потенциального заказчика и его знакомых саму идеи строительства на заказ.
Примерно то же я могу сказать о большей части мелкосерийных лодок и прочем самострое — компрометируют!
К слову, это объясняет мои закидоны, когда я лезу с советами — не хочу ещё большей компрометации идеи :(
Ну и если строить… то сегодня скорее больше шансов продать где-нибудь в европках, чем в наших краях… может быть, ещё в центре вселенной, но там тоже не гарантированно.
Ладно, заслужили мы с тобой тему про полисоты.
Значит полисоты мимо так же как полиэфирные и винилэфирные смолы? А, ведь, гелькоат вещь хорошая, практичная, не надо раз в несколько лет перекрашиваться, полирнул и огонь
Миш, но зачастую совершенно нет вкуса
Помнишь мою историю про «Риву» из ясеня конского сечения?
Жаль что там в своё время появился этот балабол, рукожоп и очковтиратель а не я, за отпущенное ему время я бы уже сделал корпус по твоим чертежам, ведь, прийдя туда уже под конец я почти убедил заказчика, но денежный поток схлопнулся как и постройка ясеневого дредноута. Скорее всего останки этого строительства уже догнивают на подмосковной свалке рядом с тем местом куда переехала столярка Ферейна.
Т.е. я ещё раз подчёркиваю: нужно ориентироваться на мелкосерийную продукцию, которую делают ровно такие же рукодельники — это тебе не автомобили на конвейере, это на 100% штучные изделия, пусть и условно серийные, двух одинаковых не бывает ;)
Т.е. нужно блюсти стиль, не впадать в «колхоз» в деталях, выбирать здравые концепции… ну и т.д., в общем и целом — ничего такого, всё известно.
Ну и не пытаться ВСЁ ВРЕМЯ, ПОСТОЯННО себе обманывать: если нужна лодка 6,5м — то и делать 6,5м, а не пытаться втулить в 5м, получая нечто несуразное :(
Вот поверь, просто стильную лодку можно продать.
Можно продать просто добротную лодку.
А добротную, стильную и с высокими ТТХ лодку продать можно дороже.
Но! Не нужно пытаться продать её на «мотолодка» ;) Там нет на неё покупателей. Нужно пытаться продать её тем, кто покупает какой-нибудь Maserati или Lotus… есть такие в РФ, в твоём центре вселенной, например, хватает таких… такие люди смогут оценить. И деньги у них есть.
Ты сам подтверждаешь все мои тезисы в своём посте ;)
Всё упомянутые случаи — это именно гаражные рукоделия, они очень далеки от того, за что могут отдать заметные деньги :(
Деньги просто так не дают, не нужно себя обманывать. Это как с кооперативами рубежа 80-х и 90-х, когда за жалкие поделки пытались просить немалые деньги, или рукоделия наивных предпринимателей по ценам первосортной продукции…
Вот на что стоит ориентироваться в качестве отделки:
Одно дело строить на заказ, когда есть заказчик и он знает что хочет получить, другое дело самострой.
Я своего Тагуана долго продавал, хотя очень красивая и опрятная лодочка, именно из-за этого она ушла приблизительно за те деньги, что я в неё вложил (чуть дешевле конечно) но лодку отдавал полным комплектом, с мотором и прицепом, по отдельности вряд-ли б ушла. Вон, на «мотолодка» один клоун пытается продать «Север -420», давно пытается, причём, чудик сначала мотор продал так что теперь очень сомнительно что он сможет продать корпус хоть за какие-то разумные деньги. Да, что там говорить, сам отец-основатель «мотолодка» Иван уж скоро год как пытается продать свою Радугу и АКЛ за очень разумные деньги. Даже неплохой алюминиевый самострой «Магия» в результате ушёл к другу строителя.
Надо понимать и настроиться на то, что не стоит рассчитывать на какую-то прибыль при продаже самоделки, дай бог «своё отбить», эти лодки мы строим для себя.
Конечно, в каждом правиле есть исключения, но они не отменяют правил.
смотрит на соты, как материал, который смог бы сделать самострой привлекательным и ликвидным!
Трудно однозначно предсказать.
Тут же проблема не в ликвидности как таковой, а в том, что покупать такого рода рукоделия будут очень специфичные люди, у которых пол-извилины, да и те заняты пивом и телевизором :( Т.е. они ХОТЯТ именно то же, что и у соседа. Искренне хотят, а если что-то иное… то им не понравится. Так что, лучше или хуже — не имеет значения ;)
В такой ситуации максимум ликвидности будет у легкосплавных открытых лодок под ПЛМ.
к самострою в целом нет доверия
Ну, я бы не делал акцента на «самострой».
Думаю, что люди купили бы хорошо построенную классную лодочку за очень приличные деньги.
Но! Лодочка должна быть качественно и красиво отделана. Ещё раз: качественно и красиво.
Тогда есть возможность получить за такую адекватные деньги. И пофигу — строила верфь или мастер-одиночка, скорее, даже ко второму будет больше доверия.
Это ситуация в которой потерянные ключи ищут не в том месте, где их выронили, а под фонарём — ибо там светло ;)
Потому есть смысл вкладывать деньги в отделку, соблюдать те же рекомендации конструктора, не экономить на спичках — т.е. креслах, дельных вещах и т.п., тратить деньги на красивые фанеру и шпон, отдавать на окраску… т.е. делать так, что бы мелочи не удешевляли трудоёмкий и непростой по конструкции корпус.
И — всему своё место, т.е. должна быть уместность во всём.
P.S. Да, трудно продать лодочку в гаражном стиле за приемлемые деньги, а вот продать красивую игрушку — более реально. Но… не везде покупатель может быть местным, это тоже нужно понимать.
Я думаю Шурик смотрит на соты, как материал, который смог бы сделать самострой привлекательным и ликвидным!
У меня мысли иные, что к самострою в целом нет доверия, даже несмотря из какого он материала.
«Посмотрел я сообщения от тестировщиков лифтов от Бориса, мной улучшений не замечено.»
Так не тому он дал лифты, я ему об этом говорил. Надо было дать Bern'у, Шурику нашему, тебе.
Фишка в том, что сколько бы ты не спорил со мной, но лифт в разы упрощает высоту навески, в разы. И не нужны ни помощники ни герметик, пару гаечных ключей и всё.
Володь, вот смотри, твоя лодка с мотором на предпоследнем отверстии, особо не разбежишься! Здесь без вариантов, либо лифт, либо переделывать транец!
На твоем моторе есть пропил в нижнем креплении, поэтому можно ослабить «нижние болты»… Этот же вариант на Ямахе
На моем моторе вместо пропила отверстия, поэтому просто ослабить болты нельзя, их надо полностью вынуть. Но я этот же фокус делал с помощью чурбака и двух крепких друзей, которые придерживали мотор, пока регулировал высоту.
Был весь этот аттракцион в 2014году.
Вуаля, мотор навешен!..
Показываю навеску своего мотора, которая все равно низкая для ЧПВ…
Человек достал винт из воды, а зацепа нет.
Он и лифтом его и тримом, а скорости все равно нет.
Кто виноват, конечно винт!
Погружения, это даже не на полшишечки, а на полкарасика…
Без переделки штатного охлаждения это все погруженный режим.
Буагага!
Я считаю вопрос настройки навески мотора, это не наличие лифта, а наличие запаса по высоте транца.
На низком транце, да лифт нужен, иначе повыше мотор повесить просто никак.
Посмотрел я сообщения от тестировщиков лифтов от Бориса, мной улучшений не замечено.
Я тебе скажу, что коротконогий AZP 9.9 отработал в полный рост на транце на котором работала моя 60ка с ногой лонг.
Получается алюминиевый винт превратился ЧПВ.
А степень заглубления, то есть насколько винт торчит из воды, в режиме ЧПВ может быть разной, не путай ЧПВ и полупогружной, полупогружной это частный случай ЧПВ.
Все «Викинги» ходят именно так как я описал, все и Лёха, чьё видео я приводил в предыдущей части и Олег (VN 800) и все остальные, это и есть ЧПВ, даже звук от движения меняется, становится двойным, мы подходящую к острову лодку уже издалека слышим наш/не наш
Он либо такой, либо нет!
Гражданские винты, которые ты перечислил к ЧПВ не имеют никакого отношения…
Давай и Solas запишем в ЧПВ, а шо, нихай будэ… )))
А вот величина заглубления зависит от модели винта, на твоём видео очевидно «клевер», он так и работает, «гражданские* же винты типа Raker, Ballistic, Roge работают именно так как я описал, выше они совсем теряют упор. Да и водозабор на моторе при такой эксплуатации надо переделывать.
Согласен что надо снять видео приблизительно с той же точки, чтоб было ясно.
Мотор у тебя очень низко висит… до ЧПУ и ЧПВ очень и очень далеко…
Для примера
То, что лодка поехала 77+, а может и все 80, это отличный результат.
Но он достижим и без лифта… )))
Снимай больше видео, это дружеский совет.
Если бы я видел что происходит за транцем лет так 4-5назад мне было бы сейчас намного проще.
Полиэфирные — в наших приложениях они как бы не у дел, но принципиально и они имеют право на существование в дешёвых ламинатах.
Т.е. для нас есть смысл ориентироваться на эпоксиды.
А соты… можно, но — прежде стоит тщательно просчитать все достоинства и недостатки именно такого решения, и только если это даст известные и бесспорные преимущества такой реализации — делать окончательный выбор в пользу полипропиленовых сот.
Да. И это, во-первых, сегментирует рынок, и, во-вторых, требует некоторой подготовки — т.е. «новое платье короля» ;)
На этом всё и строится, продажи базируются во многом именно на создании нужного впечатления.
Да ;)
И заодно рукожопы скомпрометировали в глазах потенциального заказчика и его знакомых саму идеи строительства на заказ.
Примерно то же я могу сказать о большей части мелкосерийных лодок и прочем самострое — компрометируют!
К слову, это объясняет мои закидоны, когда я лезу с советами — не хочу ещё большей компрометации идеи :(
Ну и если строить… то сегодня скорее больше шансов продать где-нибудь в европках, чем в наших краях… может быть, ещё в центре вселенной, но там тоже не гарантированно.
На связь выйди
Значит полисоты мимо так же как полиэфирные и винилэфирные смолы? А, ведь, гелькоат вещь хорошая, практичная, не надо раз в несколько лет перекрашиваться, полирнул и огонь
Помнишь мою историю про «Риву» из ясеня конского сечения?
Жаль что там в своё время появился этот балабол, рукожоп и очковтиратель а не я, за отпущенное ему время я бы уже сделал корпус по твоим чертежам, ведь, прийдя туда уже под конец я почти убедил заказчика, но денежный поток схлопнулся как и постройка ясеневого дредноута. Скорее всего останки этого строительства уже догнивают на подмосковной свалке рядом с тем местом куда переехала столярка Ферейна.
Т.е. нужно блюсти стиль, не впадать в «колхоз» в деталях, выбирать здравые концепции… ну и т.д., в общем и целом — ничего такого, всё известно.
Ну и не пытаться ВСЁ ВРЕМЯ, ПОСТОЯННО себе обманывать: если нужна лодка 6,5м — то и делать 6,5м, а не пытаться втулить в 5м, получая нечто несуразное :(
Вот поверь, просто стильную лодку можно продать.
Можно продать просто добротную лодку.
А добротную, стильную и с высокими ТТХ лодку продать можно дороже.
Но! Не нужно пытаться продать её на «мотолодка» ;) Там нет на неё покупателей. Нужно пытаться продать её тем, кто покупает какой-нибудь Maserati или Lotus… есть такие в РФ, в твоём центре вселенной, например, хватает таких… такие люди смогут оценить. И деньги у них есть.
О, да!
Ты сам подтверждаешь все мои тезисы в своём посте ;)
Всё упомянутые случаи — это именно гаражные рукоделия, они очень далеки от того, за что могут отдать заметные деньги :(
Деньги просто так не дают, не нужно себя обманывать. Это как с кооперативами рубежа 80-х и 90-х, когда за жалкие поделки пытались просить немалые деньги, или рукоделия наивных предпринимателей по ценам первосортной продукции…
Вот на что стоит ориентироваться в качестве отделки:
Это тебе не поддельные
«ролексы»«ривы» ;)Ну, или на другой лад — уже современность:
Одно дело строить на заказ, когда есть заказчик и он знает что хочет получить, другое дело самострой.
Я своего Тагуана долго продавал, хотя очень красивая и опрятная лодочка, именно из-за этого она ушла приблизительно за те деньги, что я в неё вложил (чуть дешевле конечно) но лодку отдавал полным комплектом, с мотором и прицепом, по отдельности вряд-ли б ушла. Вон, на «мотолодка» один клоун пытается продать «Север -420», давно пытается, причём, чудик сначала мотор продал так что теперь очень сомнительно что он сможет продать корпус хоть за какие-то разумные деньги. Да, что там говорить, сам отец-основатель «мотолодка» Иван уж скоро год как пытается продать свою Радугу и АКЛ за очень разумные деньги. Даже неплохой алюминиевый самострой «Магия» в результате ушёл к другу строителя.
Надо понимать и настроиться на то, что не стоит рассчитывать на какую-то прибыль при продаже самоделки, дай бог «своё отбить», эти лодки мы строим для себя.
Конечно, в каждом правиле есть исключения, но они не отменяют правил.
Трудно однозначно предсказать.
Тут же проблема не в ликвидности как таковой, а в том, что покупать такого рода рукоделия будут очень специфичные люди, у которых пол-извилины, да и те заняты пивом и телевизором :( Т.е. они ХОТЯТ именно то же, что и у соседа. Искренне хотят, а если что-то иное… то им не понравится. Так что, лучше или хуже — не имеет значения ;)
В такой ситуации максимум ликвидности будет у легкосплавных открытых лодок под ПЛМ.
Ну, я бы не делал акцента на «самострой».
Думаю, что люди купили бы хорошо построенную классную лодочку за очень приличные деньги.
Но! Лодочка должна быть качественно и красиво отделана. Ещё раз: качественно и красиво.
Тогда есть возможность получить за такую адекватные деньги. И пофигу — строила верфь или мастер-одиночка, скорее, даже ко второму будет больше доверия.
Это ситуация в которой потерянные ключи ищут не в том месте, где их выронили, а под фонарём — ибо там светло ;)
Потому есть смысл вкладывать деньги в отделку, соблюдать те же рекомендации конструктора, не экономить на спичках — т.е. креслах, дельных вещах и т.п., тратить деньги на красивые фанеру и шпон, отдавать на окраску… т.е. делать так, что бы мелочи не удешевляли трудоёмкий и непростой по конструкции корпус.
И — всему своё место, т.е. должна быть уместность во всём.
P.S. Да, трудно продать лодочку в гаражном стиле за приемлемые деньги, а вот продать красивую игрушку — более реально. Но… не везде покупатель может быть местным, это тоже нужно понимать.
У меня мысли иные, что к самострою в целом нет доверия, даже несмотря из какого он материала.