Ну как бы фигурировало «максимум скорости из возможного» на первых местах… да из обсуждения получалась скорее спортивного типа… никак уж не крейсер. Ну и «попроще!» ;)
Пассажиров — 4 (5 в перегруз), грузоподъёмность — это вообще за рамками обсуждения было ;) А то, что лодка нормально ходит с максимальной нагрузкой — так это нормально, это когда наоборот — ненормально (хотя и привычно многим :( ).
А по поводу удобно/не удобно я придерживаюсь очень логичного мнения: решение основной задачи любой ценою, удобства — не ценою основной задачи. Отсюда следует что нужно или быть готовым к реализации бескомпромиссного во всём проекта, или искать и находить компромисс, оптимальный в заданных условиях и при существующих приоритетах.
P.S. Вид не сделаю: это нужно несколько картинок совмещать, я этого не умею. А если просто сделать скриншот, то будет сплошной обман, т.к. угол зрения и т.п. вещи будут совершенно иными, чем в реальности… ну и нужно будет делать как минимум четыре скрина: низкий, 165см, и высокий, 190см, рулевые, сидя и стоя… Я сейчас такое не сделаю на вскидку.
Если что, то я прикидываю на людей ростом от 175 до 190, в основном на себя примеряю, т.е. на 183см роста и 80кг массы.
Спасибо за развернутый ответ! Никогда бы не подумал, что Вовке нужна именно спортивная лодка, учитывая сколько она вещей и людей везла не напрягаясь.
В чем-то она удобная, а в чем-то нет.
Мне вот в первой версии моей лодки неудобно было в нее попадать, теперь запросто, с носа, борта, кормы.
И рыбачу и дрова возил, когда надо.
С Женькой непонятно, он устраивает целое шоу с водкой, селедкой и пилотками…
Мы как-то отклонились от темы.
Миш, а можно по этому проекту вид с сиденья рулевого?
Полный комплект, необходимый для постройки. Собственно комплектность сильно зависит от проекта как такового, как минимум это все детали из листового материала в виде файлов/чертежей в М1:1 (можно отдавать на резку), конструктивные сечения (от минимума — конструктивное поперечное сечение, обычно ещё сечение транца по ДП и т.п. — если это нужно), схема высот для установки набора на стапеле, иногда — лекала для изготовления обшивки днища (для металлических корпусов, редко — для фанерных, для бутербродных лекала сложнее), отдельные узлы — по необходимости, ну и краткое описание последовательности сборки… на круг — 20...50 листов чертежей. Отдельно — консольки, стёкла и т.п., там ещё от 3...5 до 20...30 листов. Этого за глаза достаточно для постройки при наличии минимальных познаний (достаточно ознакомиться с «15 проекто...») и уверенных навыков столярного рукоделия!
Т.к. есть подробная 3Д-модель, то можно уточнить ЛЮБЫЕ размеры, получить дополнительные лекала или сечения… поддержка конструкторская у меня полноценная. Но строить лодки я не учу!
Жжёный получил полную схему расположения реданов с конструктивным сечением. Если ума хватит — сделает как нужно. Грамотеи на мотолодка ещё те ;), они насоветуют… ему я специально писал по реданам, я свою задачу выполнил.
Он и стрингер в носовой части сделал не как нужно, а как захотелось, и навесную палубу до народного ума «исправил»… так часто бывает. Да вон Вовка наш хотел спортивную лодку, а потом «дополнил» её всякой лабудой… крейсером она не стала, но и спортивностью изрядно подрастеряла :(
Михаил, именно эти моменты лучше всего обсуждать в отдельном топике посвященных проектированию.
Это серьезные вопросы.
Мне не очень понятно, что есть проект.
Какую документацию получает на руки заказчик проекта?
Не знаю следишь ты или нет за темой Жженого, у него много вопросов, он уже вопрошает на мотолодке?!
Подрезка реданов, уже решено резать под корень…
Как так? Можно задаться вопросом в другом топике.
Ну и дальше: дело в том, что я — не Apple или многие из моих коллег, которые продают считанные единицы моделей, рассчитывая на потребителей с индивидуальностью манекенов из магазинов… т.е. я предлагаю особенные лодки, которые заметно отличаются от типовых, «обычных».
Отсюда и иной подход: я не жду, что кто-нибудь придёт и скажет «заверните мне во-о-он тот проект!», мне нужно получить информацию о том, какие цели и задачи должна решать лодка, в каких условиях будет эксплуатироваться и т.п., и на основании анализа я уже смогу предложить что-то конкретное, скажем, два-три варианта… и дальше уже можно обсуждать детали.
Но… очень часто требования потенциального заказчика представляются противоречивыми, а то и вовсе нереалистичными. Я не поощряю ни обман, ни самообман, и нахожу возможным так или иначе показать отмеченные мною противоречия или ошибки в требованиях или представлениях о лодках или их компонентах.
Потому как «опытные пользователи», опят которых сводится к «казанкопрогрессам» и паре-тройке современных кустарных рукоделий на ту же тему «казанкопрогресса» — это самые агрессивные из «знатаков»: они уверены в своих заблуждениях и банально не могут себе представить какие-то иные лодки.
Вот и всё. Если кому-то нужна лодка — я могу ему помочь, а вот в других случаях — нет. И выбор проекта для решения конкретных задач таит в себе высокую вероятность ошибки, это могут быть упомянутые самообман или отсутствие элементарной эрудиции, или же привычка к рекламным текстам (см. популярные страницы по лодкомоторной тематике! ;) )… в общем — нужно задать вопрос и получить мой ответ именно по своему индивидуальному случаю.
По превью, я думаю ты понял, возможно именно к проектам не совсем точен.
Ты должен показать товар лицом, сделать некую презентацию.
Кратко, доходчиво, если есть примеры и их туда.
Ну и вопросы, которые задают, чётко делятся на две неравные части: адекватные люди задают непростые и полезные вопросы, на которые часто приходится отвечать очень тщательно поразмыслив; вторая часть, наиболее популярная, сводится к двум вопросам «а можно сделать как у моего соседа, но с перламутровыми пуговицами?» и «а девять шапок из шкурки можно сшить?»… Для первых практически невозможно дать ответы заранее, заочно. Вторые… им не нужна лодка, они хотят «обмануть» реальность, чего, как нетрудно догадаться, можно достичь ТОЛЬКО самообманом… им мои ответы нафиг не нужны, т.к. здравый смысл и физику они ненавидят ;)
Если человек не может разобраться со своими хотелками и сопоставить их с реальностью — ему ничего не поможет. Не поможет до тех пор, пока он не осознает простые вещи.
Миш, нужно, очень нужно, делать нормальное превью своих проектов.
Посмотрев, часть вопросов отпадёт и ты не будешь тратить время, да и человеку проще определяться.
Я всякое оборудование не хочу в проектной документации отображать, т.к. это будет означать привязку к конкретным моделям, а строители (и профи, и любители) не всегда имеют возможность купить именно эти модели, то ли их нет в их регионе, то ли дорого, то ли — не круто… разные причины, но с единым следствием.
Ну и очень многие строители сильно по своему пытаются сделать… обычно — неудачно («мышки кололись, плакали… но продолжали есть кактус» — или вносить изменения в проект).
В кокпите столик разве что откидной, ближе к подстаканникам, можно с карданным подвесом ;) Можно два, один в зашивке левого борта, второй — на консоли.
Столик в рубке — как обычно, в виде закладной части между банками, что бы получать третье спальное место.
В левой банке в районе кокпита можно оборудовать складной (переворотом на центральной оси) микро-камбуз с горелкой и мойкой, это типовое решение, собственно модуль горелка+мойка — см. в магазинах, только выбирать нужно скромный такой модуль, в лодке нет и 5м.
В рубке, в поперечной части банки (примыкающей к фортпику) можно оборудовать химгоршок, люк обеспечит вентиляцию… вентилятор — по желанию.
Под настилом рубки есть место для пары сварных вкладных мини-танков для питьевой воды.
Ну и т.д. — наполнить оборудованием такую лодку можно весьма плотно ;)
Из всякого такого могу рекомендовать три вещи: 1.солнечную батарею 2.два--шесть вентиляторов тихих для обдува в рубке (чуть ли не компьютерных, они отъёдают 1...7Вт при 12В и имеют ШИМ-регулировку оборотов, и к ним можно купить хороший контроллер с температурными датчиками… есть и водостойкие, например серия у Noctua) 3.пару АКБ в единой системе с солнечной панелью и генератором ПЛМ.
В общем и целом, деревянное лодкостроительство постепенно сползает в фанерное, а набор из продольно-поперечного, со стрингерами и шпангоутами — в сотовый. Основная причина — дефицит строевого леса: мало-мальски протяжённые кили и стрингера ламинируются из коротких реечек, и не только кривых участков…
А что, вон, вертолётостроители лопасти несущих винтов давно заполняют откровенными сотами, едва ли не бумажными, что придаёт им феноменальные жёсткость как на кручение, так и на изгиб. Для лодок это конструктивное решение позволяет ещё и уменьшить толщину днищевой обшивки, в разумных пределах, конечно.
Пассажиров — 4 (5 в перегруз), грузоподъёмность — это вообще за рамками обсуждения было ;) А то, что лодка нормально ходит с максимальной нагрузкой — так это нормально, это когда наоборот — ненормально (хотя и привычно многим :( ).
А по поводу удобно/не удобно я придерживаюсь очень логичного мнения: решение основной задачи любой ценою, удобства — не ценою основной задачи. Отсюда следует что нужно или быть готовым к реализации бескомпромиссного во всём проекта, или искать и находить компромисс, оптимальный в заданных условиях и при существующих приоритетах.
P.S. Вид не сделаю: это нужно несколько картинок совмещать, я этого не умею. А если просто сделать скриншот, то будет сплошной обман, т.к. угол зрения и т.п. вещи будут совершенно иными, чем в реальности… ну и нужно будет делать как минимум четыре скрина: низкий, 165см, и высокий, 190см, рулевые, сидя и стоя… Я сейчас такое не сделаю на вскидку.
Если что, то я прикидываю на людей ростом от 175 до 190, в основном на себя примеряю, т.е. на 183см роста и 80кг массы.
В чем-то она удобная, а в чем-то нет.
Мне вот в первой версии моей лодки неудобно было в нее попадать, теперь запросто, с носа, борта, кормы.
И рыбачу и дрова возил, когда надо.
С Женькой непонятно, он устраивает целое шоу с водкой, селедкой и пилотками…
Мы как-то отклонились от темы.
Миш, а можно по этому проекту вид с сиденья рулевого?
Т.к. есть подробная 3Д-модель, то можно уточнить ЛЮБЫЕ размеры, получить дополнительные лекала или сечения… поддержка конструкторская у меня полноценная. Но строить лодки я не учу!
Жжёный получил полную схему расположения реданов с конструктивным сечением. Если ума хватит — сделает как нужно. Грамотеи на мотолодка ещё те ;), они насоветуют… ему я специально писал по реданам, я свою задачу выполнил.
Он и стрингер в носовой части сделал не как нужно, а как захотелось, и навесную палубу до народного ума «исправил»… так часто бывает. Да вон Вовка наш хотел спортивную лодку, а потом «дополнил» её всякой лабудой… крейсером она не стала, но и спортивностью изрядно подрастеряла :(
Это серьезные вопросы.
Мне не очень понятно, что есть проект.
Какую документацию получает на руки заказчик проекта?
Не знаю следишь ты или нет за темой Жженого, у него много вопросов, он уже вопрошает на мотолодке?!
Подрезка реданов, уже решено резать под корень…
Как так? Можно задаться вопросом в другом топике.
Ну и дальше: дело в том, что я — не Apple или многие из моих коллег, которые продают считанные единицы моделей, рассчитывая на потребителей с индивидуальностью манекенов из магазинов… т.е. я предлагаю особенные лодки, которые заметно отличаются от типовых, «обычных».
Отсюда и иной подход: я не жду, что кто-нибудь придёт и скажет «заверните мне во-о-он тот проект!», мне нужно получить информацию о том, какие цели и задачи должна решать лодка, в каких условиях будет эксплуатироваться и т.п., и на основании анализа я уже смогу предложить что-то конкретное, скажем, два-три варианта… и дальше уже можно обсуждать детали.
Но… очень часто требования потенциального заказчика представляются противоречивыми, а то и вовсе нереалистичными. Я не поощряю ни обман, ни самообман, и нахожу возможным так или иначе показать отмеченные мною противоречия или ошибки в требованиях или представлениях о лодках или их компонентах.
Потому как «опытные пользователи», опят которых сводится к «казанкопрогрессам» и паре-тройке современных кустарных рукоделий на ту же тему «казанкопрогресса» — это самые агрессивные из «знатаков»: они уверены в своих заблуждениях и банально не могут себе представить какие-то иные лодки.
Вот и всё. Если кому-то нужна лодка — я могу ему помочь, а вот в других случаях — нет. И выбор проекта для решения конкретных задач таит в себе высокую вероятность ошибки, это могут быть упомянутые самообман или отсутствие элементарной эрудиции, или же привычка к рекламным текстам (см. популярные страницы по лодкомоторной тематике! ;) )… в общем — нужно задать вопрос и получить мой ответ именно по своему индивидуальному случаю.
Ты должен показать товар лицом, сделать некую презентацию.
Кратко, доходчиво, если есть примеры и их туда.
Ну и вопросы, которые задают, чётко делятся на две неравные части: адекватные люди задают непростые и полезные вопросы, на которые часто приходится отвечать очень тщательно поразмыслив; вторая часть, наиболее популярная, сводится к двум вопросам «а можно сделать как у моего соседа, но с перламутровыми пуговицами?» и «а девять шапок из шкурки можно сшить?»… Для первых практически невозможно дать ответы заранее, заочно. Вторые… им не нужна лодка, они хотят «обмануть» реальность, чего, как нетрудно догадаться, можно достичь ТОЛЬКО самообманом… им мои ответы нафиг не нужны, т.к. здравый смысл и физику они ненавидят ;)
Если человек не может разобраться со своими хотелками и сопоставить их с реальностью — ему ничего не поможет. Не поможет до тех пор, пока он не осознает простые вещи.
Посмотрев, часть вопросов отпадёт и ты не будешь тратить время, да и человеку проще определяться.
Ну и очень многие строители сильно по своему пытаются сделать… обычно — неудачно («мышки кололись, плакали… но продолжали есть кактус» — или вносить изменения в проект).
Вообще-то, некоторые смогли бы улечься поперёк корпуса… но на маленьких лодках это заметно менее комфортно, чем вдоль :(
Столик в рубке — как обычно, в виде закладной части между банками, что бы получать третье спальное место.
В левой банке в районе кокпита можно оборудовать складной (переворотом на центральной оси) микро-камбуз с горелкой и мойкой, это типовое решение, собственно модуль горелка+мойка — см. в магазинах, только выбирать нужно скромный такой модуль, в лодке нет и 5м.
В рубке, в поперечной части банки (примыкающей к фортпику) можно оборудовать химгоршок, люк обеспечит вентиляцию… вентилятор — по желанию.
Под настилом рубки есть место для пары сварных вкладных мини-танков для питьевой воды.
Ну и т.д. — наполнить оборудованием такую лодку можно весьма плотно ;)
Из всякого такого могу рекомендовать три вещи: 1.солнечную батарею 2.два--шесть вентиляторов тихих для обдува в рубке (чуть ли не компьютерных, они отъёдают 1...7Вт при 12В и имеют ШИМ-регулировку оборотов, и к ним можно купить хороший контроллер с температурными датчиками… есть и водостойкие, например серия у Noctua) 3.пару АКБ в единой системе с солнечной панелью и генератором ПЛМ.
Ну как бы всё.
Фанера 4сорт (у меня) не брак!.. :)
А что, вон, вертолётостроители лопасти несущих винтов давно заполняют откровенными сотами, едва ли не бумажными, что придаёт им феноменальные жёсткость как на кручение, так и на изгиб. Для лодок это конструктивное решение позволяет ещё и уменьшить толщину днищевой обшивки, в разумных пределах, конечно.
Лично мне грустно…
Я, так понимаю с цветом определились, приступили к покраске? Чем планируете наносить?
Скуловые реданы и привальник поставили?