Спасибо за поздравления, я их прочитал, но вот ответить только сегодня выбрался — у меня из-за фильтрации траффика обезьянками о-о-очень ме-е-едленно работает сайт :( Нужно терпение для того, что бы загрузить или отправить…
Всё правильно сделал, Олег, поддерживаю ;)
У самого так же.
А про 300 литров… ну, у меня, к примеру, всегда 5 спасиков по рундукам распиханы, да и прочая плавучая лабуда в лодке лежит, блин, да ещё раз повторюсь, лодка деревянная, так что, на мой взгляд, у тебя непотопляемости достаточно.
Не забывай что лодка фанерная
Я уже рассказывал что на своём «Марлине» (сделанным, кстати, по Мишиному проекту) час плавал с открытой транцевой пробкой, именно плавал, ждал пока в шлюз запустят. Максимум литров 200 лодка набрала.
Под палубу можно пенопласт, но немного, так, чтоб он не касался днища, ни в коем случае не касался, да и ещё, должна оставаться возможность его периодического осмотра и замены, если что, а вот если такой возможности нет, то и не надо закладывать эту бомбу замедленного действия, пусть это пространство работает как воздушный мешок.
Саша, продай бак-кирпич и на вырученные деньги, по совету друзей , закажи сварной бак под пайол. Литров на тридцать. И место сэкономишь, и дальше на одной заправке сможешь забираться.
Правда, обратно дольше вёслами махать, если там АЗС под вопросом…
Строго говоря, по нормативам всем, аварийная плавучесть должна обеспечивать и остойчивость затопленной лодки с грузом, потому логично размещение запаса аварийной плавучести у оконечностей, т.е. в носу и корме, и по бортам, но выше КВЛ.
У меня ещё некоторое количество этого запаса «живёт» в конструкции транца, коробчатых элементов набора и в обстройке. Ну и сам материал деревянно-фанерных (или бутербродных) корпусов обладает плавучестью.
P.S. Тонкий пенопласт — упаковочный, он везде есть. От него какой-то прочности не требуется, он не работает в этом, от него требуется служить только теплоизоляцией. Можно использовать и иные материалы для решения теплоизоляции/защиты от конденсата, но выбирать стоит из синтетических, что бы не гнили… фанеру под ними стоит защитить лакокрасочным покрытием.
Насчёт моделирования интерьера: первый вариант — из упаковочного картона, это быстро и дёшево, так стоит работать над общей компоновкой; а уже в готовом корпусе с частично установленными настилами стоит проработать места установки поручней, упоров и прочих подстаканников.
В принципе, я моделирую в процессе проектирования. Но, по-видимому, мои взгляды на обеспечение комфорта не во всём совпадают…
То что делать интерьер после — это в общем случае правильно. На предыдущей лодке так и делал. ОДнако есть существенное «НО» — в данном проекте все элементы интерьера являются одновременно частью набора и менять их крайне затруднительно. Точнее никак. Насчет кормовой банки в данном случае не согласен. Во первых ее длина составляет 187 см (готовая лежанка под солнышком), во вторых объемный рундук. А вот по поводу сплошной боковой сильно думаю. При приведенной мной идее, кокпит получается прямо сильно больше. Неожиданно больше.
В общем под пайолы и носовой отсек суммарно вошло примерно 230 литров пенопласта. Остальное будет добиваться в корме, хотя места там оказалось меньше, чем первоначального виделись. Про пенопласт 3 мм тоже улыбнулся. Я и 10 мм не видел, самый тонкий 20
можно и боком, но кайфа меньше, я б на месте жены обиделся, моя б заявила, мол, рядом хочу и тоже вперёд смотреть!
Тут задумка примерно такая: сидеть рядом с рулевым можно в пол-оборота, это вполне комфортно, для хода на волнении стоит подумать над установкой пары-тройки небольших поручней в этом районе — что бы можно было ухватиться в случае чего, впрочем, поручни пригодятся и «вообще». Иногда их выполняют складными (как поручни над дверьми в автомобилях).
На кормовой банке мне нравится валяться полулёжа, вытянув ноги, подложив под спину подушку… частенько к этой подушке прислоняют ещё одну и второй человек (вернее — вторая ;) ) пристраиваются ногами в нос/спиной в тот же угол копита на бортовой банке.
На волнении и в дождь скорее комфортнее сместиться к рубке, т.е. первый вариант.
Что ещё? Да, складной столик я бы сделал убирающимся к вертикальной стенке рундука под бортовой банке (лицевой сторой столешницы — к стенке банки, что бы не задевать её ногами при перемещении людей по кокпиту). Кинематика механизма уборки — на вкус.
Складные и стационарные поручни имеет смысл ставить только после примерки в полусобранном кокпите, иначе есть опасность «не попасть» в антропометрику конкретных людей… процентиль тут даёт приличную неточность, а все механизмы регулировки положения поручней — сложны и недёшевы при условии качественного и надёжного исполнения.
Тут же — подстаканники и держатели для бутылок (1,5л или какие другие по вкусу) неплохо компонуются в нишах-вырезах зашивки бортов над банками, вырезы оформить накладками из одного-двух слоёв фанеры 4...6мм, натурально.
В рубке над банками можно ставить складные полочки, багажные сетки разных типов и т.п. штуки. Главное — приспособления для надёжного крепления содержимого, т.е. отбртовки, ремни-резинки и т.п. сеточки.
в Мск то замучались искать 10 мм пенопласт а ты про 3 мм говоришь
Для теплоизоляции внутренней стороны обшивки в рубке годится обычный упаковочный пенопласт, он бывает и тонким, неплохо работают бутерброды из упаковочных материалов, включая пеники разные мягкие… крышу рубки тоже стоит оклеить чем-нибудь подобным, что бы поменьше было конденсата.
ты зачастую прав, правда понимаешь это не сразу
Аж захотелось скопировать, распечатать и выставить в рамочке
Влад, полностью согласен с тобой, сначала испытания.
Дядь Жень, про то что боком, дык это водоизмещатель, скорости небольшие, можно и боком, но кайфа меньше, я б на месте жены обиделся, моя б заявила, мол, рядом хочу и тоже вперёд смотреть!
А нужна ли вообще кормовая банка? Ведь, на ходу кто-нибудь захочет туда сесть, а центровка полуглиссера это не подразумевает.
Не знаю, не знаю, ещё раз повторюсь, я солидарен с Владом, я б в последнюю очередь интерьер делал.
Миш, ты зачастую прав, правда понимаешь это не сразу )))
Но, ты как из параллельного мира ))) Мы с Вадимом в Мск то замучались искать 10 мм пенопласт а ты про 3 мм говоришь )))
Кокпит маленький. В маленькой лодке — маленькие кокпиты. Но, места должно хватать на переходах для экипажа из трех человек. На стоянке наибольший прирост обитаемого пространства даст складное кресло рулевого.
В бортовой банке я предполагал разместить микрокамбуз, там несложно организовать бокс для газового баллона (герметичный, но с выходом вентиляции в борт) и бак для технической воды. Под всем этим остается место для багажных сеток (эдаких маленьких гамаков).
Т.е. я бы не менял, во всем нарисованной есть смысл.
Теперь о запасе аварийной плавучести: как минимум 200л пенопласта, как максимум 300л; разместить его нужно в корме у самого транца( но так, чтобы влазили топливные баки, там можно поставить сварные), под бортовыми участками палубы и в фортпике, ещё можно оклеить тонкими листами пенопласта в несколько слоев участки обшивки бортов в рубке. Толщина таких листов 3...10мм, они легко гнутся, это добавляет комфорта. Клеить пенопласт в кормовых и носовых блоках лучше каким-нибудь эластичным клеем, на борта «сеточкой» из клея для возможности замены.
P.S. А вот покрутиться в кокпите на полу собранной лодке как минимум полезно, я прикидываются компоновку вообще просто в комнате, но в идеальном варианте стоит макетировать из обычного упаковочного картона.
Так что, можно сделать интерьер с временными и трансформируемыми элементами и — вперёд, на ходовые и доводочные испытания! По их результатам изменишь или превратишь временное в капитальное.
Пусть твои лодки, которые уже строятся поскорее увидят воду, наверное это и будет лучший подарок…
С Днём Рождения Михаил!!!
Здоровья, творческих успехов, удачи в продвижении проектов!
Огромный привет Людмиле!
Год прошёл, и даже пролетел…
Подготовлены ролики.
У самого так же.
А про 300 литров… ну, у меня, к примеру, всегда 5 спасиков по рундукам распиханы, да и прочая плавучая лабуда в лодке лежит, блин, да ещё раз повторюсь, лодка деревянная, так что, на мой взгляд, у тебя непотопляемости достаточно.
Да и
хуйхрен с ним!Не забывай что лодка фанерная
Я уже рассказывал что на своём «Марлине» (сделанным, кстати, по Мишиному проекту) час плавал с открытой транцевой пробкой, именно плавал, ждал пока в шлюз запустят. Максимум литров 200 лодка набрала.
Под палубу можно пенопласт, но немного, так, чтоб он не касался днища, ни в коем случае не касался, да и ещё, должна оставаться возможность его периодического осмотра и замены, если что, а вот если такой возможности нет, то и не надо закладывать эту бомбу замедленного действия, пусть это пространство работает как воздушный мешок.
Правда, обратно дольше вёслами махать, если там АЗС под вопросом…
Строго говоря, по нормативам всем, аварийная плавучесть должна обеспечивать и остойчивость затопленной лодки с грузом, потому логично размещение запаса аварийной плавучести у оконечностей, т.е. в носу и корме, и по бортам, но выше КВЛ.
У меня ещё некоторое количество этого запаса «живёт» в конструкции транца, коробчатых элементов набора и в обстройке. Ну и сам материал деревянно-фанерных (или бутербродных) корпусов обладает плавучестью.
P.S. Тонкий пенопласт — упаковочный, он везде есть. От него какой-то прочности не требуется, он не работает в этом, от него требуется служить только теплоизоляцией. Можно использовать и иные материалы для решения теплоизоляции/защиты от конденсата, но выбирать стоит из синтетических, что бы не гнили… фанеру под ними стоит защитить лакокрасочным покрытием.
Насчёт моделирования интерьера: первый вариант — из упаковочного картона, это быстро и дёшево, так стоит работать над общей компоновкой; а уже в готовом корпусе с частично установленными настилами стоит проработать места установки поручней, упоров и прочих подстаканников.
В принципе, я моделирую в процессе проектирования. Но, по-видимому, мои взгляды на обеспечение комфорта не во всём совпадают…
Тут задумка примерно такая: сидеть рядом с рулевым можно в пол-оборота, это вполне комфортно, для хода на волнении стоит подумать над установкой пары-тройки небольших поручней в этом районе — что бы можно было ухватиться в случае чего, впрочем, поручни пригодятся и «вообще». Иногда их выполняют складными (как поручни над дверьми в автомобилях).
На кормовой банке мне нравится валяться полулёжа, вытянув ноги, подложив под спину подушку… частенько к этой подушке прислоняют ещё одну и второй человек (вернее — вторая ;) ) пристраиваются ногами в нос/спиной в тот же угол копита на бортовой банке.
На волнении и в дождь скорее комфортнее сместиться к рубке, т.е. первый вариант.
Что ещё? Да, складной столик я бы сделал убирающимся к вертикальной стенке рундука под бортовой банке (лицевой сторой столешницы — к стенке банки, что бы не задевать её ногами при перемещении людей по кокпиту). Кинематика механизма уборки — на вкус.
Складные и стационарные поручни имеет смысл ставить только после примерки в полусобранном кокпите, иначе есть опасность «не попасть» в антропометрику конкретных людей… процентиль тут даёт приличную неточность, а все механизмы регулировки положения поручней — сложны и недёшевы при условии качественного и надёжного исполнения.
Тут же — подстаканники и держатели для бутылок (1,5л или какие другие по вкусу) неплохо компонуются в нишах-вырезах зашивки бортов над банками, вырезы оформить накладками из одного-двух слоёв фанеры 4...6мм, натурально.
В рубке над банками можно ставить складные полочки, багажные сетки разных типов и т.п. штуки. Главное — приспособления для надёжного крепления содержимого, т.е. отбртовки, ремни-резинки и т.п. сеточки.
Для теплоизоляции внутренней стороны обшивки в рубке годится обычный упаковочный пенопласт, он бывает и тонким, неплохо работают бутерброды из упаковочных материалов, включая пеники разные мягкие… крышу рубки тоже стоит оклеить чем-нибудь подобным, что бы поменьше было конденсата.
Аж захотелось скопировать, распечатать и выставить в рамочке
Дядь Жень, про то что боком, дык это водоизмещатель, скорости небольшие, можно и боком, но кайфа меньше, я б на месте жены обиделся, моя б заявила, мол, рядом хочу и тоже вперёд смотреть!
А нужна ли вообще кормовая банка? Ведь, на ходу кто-нибудь захочет туда сесть, а центровка полуглиссера это не подразумевает.
Не знаю, не знаю, ещё раз повторюсь, я солидарен с Владом, я б в последнюю очередь интерьер делал.
Миш, ты зачастую прав, правда понимаешь это не сразу )))
Но, ты как из параллельного мира ))) Мы с Вадимом в Мск то замучались искать 10 мм пенопласт а ты про 3 мм говоришь )))
Кокпит маленький. В маленькой лодке — маленькие кокпиты. Но, места должно хватать на переходах для экипажа из трех человек. На стоянке наибольший прирост обитаемого пространства даст складное кресло рулевого.
В бортовой банке я предполагал разместить микрокамбуз, там несложно организовать бокс для газового баллона (герметичный, но с выходом вентиляции в борт) и бак для технической воды. Под всем этим остается место для багажных сеток (эдаких маленьких гамаков).
Т.е. я бы не менял, во всем нарисованной есть смысл.
Теперь о запасе аварийной плавучести: как минимум 200л пенопласта, как максимум 300л; разместить его нужно в корме у самого транца( но так, чтобы влазили топливные баки, там можно поставить сварные), под бортовыми участками палубы и в фортпике, ещё можно оклеить тонкими листами пенопласта в несколько слоев участки обшивки бортов в рубке. Толщина таких листов 3...10мм, они легко гнутся, это добавляет комфорта. Клеить пенопласт в кормовых и носовых блоках лучше каким-нибудь эластичным клеем, на борта «сеточкой» из клея для возможности замены.
P.S. А вот покрутиться в кокпите на полу собранной лодке как минимум полезно, я прикидываются компоновку вообще просто в комнате, но в идеальном варианте стоит макетировать из обычного упаковочного картона.