Евгений, я больше про то что у относительно брендовых производителей для мелкомоторов ассортимент по диаметрам и шагу невелик.
Хотя плотно рынок не изучал и это просто ИМХО.
Юра, откуда такая информация? У нас винты на двадцатки, и не только, можно найти в магазинах, а можно заказать. Притом на разные моторы, шаги и т.п.
Сам покупал весной под заказ, тайваньский Al. Узнавал осенью, также нет проблем.
P.S. Есть очень качественные и эффективные винты, но они выпускаются на заказ, и очень дороги… для мелкомоторов это запредельная роскошь, на фоне которой гоночные винты — карманные деньги.
Ну не знаю Михаил про какие винты ты говоришь, можно пример? Я говорю о винтах, например Winrace, для 60ки кинты стоят 10250(NOK-норвежских крон), это на наши деньги 84767руб., чуть больше 1К Евро. Знаю для F1 изготавливают CNC винты на заказ, они чуть дороже, это не карманные деньги совсем… )))
50мм — не существенно. Лучше концентрировать все массы в районе ЦТ, что бы уменьшить моменты, в результате — выше запас продольной устойчивости (меньше склонность к дельфинированию) и т.п. приятности.
Но лучше поставить самый простой лифт механический.
Накладка приварена герметично т.ч. думаю проблем со льдом не будет.
Швы обработаны наскоро в предверии испытаний и потом будут дорабатываться.
А в целом то что накладка до середины лодки это нормально? Проблем не будет?
Всем спасибо за участие! В общем и целом смысл ваших рекомендаций мне понятен, необходим мотор нетяжелый, нужны оптимальные винты к нему, 2т или 4т решать мне.
Если не продастся стальная лодка с М25 то придется на нем и ходить на обеих лодках, а если продастся то будет выбор из 15-20лс.
Еще вопрос. Если поставить рег. транец с выносом скажем от 50 до 100 мм. скажется ли это при использовании мотора в 50 кг. в худшую сторону?
«ПЛМ=50кг». Тяжёлые моторы — не вижу смысла вообще.
Вот это я в принципе и хотел услышать. Правда это немного усложняет выбор т.к. в этом сегменте он невелик.
Даже если ходить за сезон менее 100ч. по мне 4т все равно интереснее, дело не в экономии бензина и выхлопе а скорее в совокупности множества факторов.
Материал… сложнее, лёгкий сплав приемлем по большей части, но сталь лучше.
Нужно:
1.самое важное — соответствие около-оптимальных характеристик, геометрии винтов; т.е. лучше выбрать винт очень близкий по оптимуму D и H, число лопастей — в 90% случаев будет 3, профиль — хотя бы ± профилированный, «авиационный» или сегментный; это будет уже очень неплохо ;)
2.качество изготовления — минимум технологических приливов, слишком тупых кромок и т.п. косяков; многое можно вручную довести — кромки заострить и/или скруглить входящие, приливы спилить, все уступы и т.п. неровности загладить;
3.визуально качество металла сложно оценить… но если видны дефекты литья, порезы и т.п. технологические пороки — просто посмотреть другие экземпляры, если все подобны — игнорировать производителя; но т.к. приходится заказывать в сети — ищите отзывы на форумах/соцсетях, пролистывайте фотографии и т.п., другого выхода нет;
4.цены… ну, очень дешёвые вещи почти всегда плохи, но и дорогие и очень дорогие тоже могут нехороши :( так что, панацеи нет и будет… я бы рекомендовал винты более-менее известных производителей, массовые, «независимые» (ну, все же понимают, что Yamaha не делает винты, а закупает);
Если есть возможность — то я бы предпочёл заказать кастом, рукодельники как бы делают винты… но тоже редко когда хорошо будет, и проблемы могут быть… но — зато можно немного попрессовать, если найдутся последствие кривых рук.
Ну как то так по моему мнению.
P.S. Есть очень качественные и эффективные винты, но они выпускаются на заказ, и очень дороги… для мелкомоторов это запредельная роскошь, на фоне которой гоночные винты — карманные деньги.
И так Михаил, мы добрались до самого вкусного.
Покупка какого винта будет целесообразна?
Алюминиевый китай или Солас, может быть Корея.
Стальной Американец, Японец или все тот же Тайвань?
Просто для понимания, 3 винт по 3т.р. и 3 по 10 это разные бюджеты… )))
Сейчас акция на винты, получается покупай самый дешевый и катайся. Мне вчера друг написал, что хочет купить винт на 30ку = 9.25х9шага. Сейчас у него рабочий 11шага, из-за того, что на него скидка 40%… и винт стоит 2486руб. Вот и все гонщики! Когда я ему сообщил, что этот винт не подойдет на его мотор, он уже начал репу чесать более спортивно…
Гоночные винты начинаются от 600евро! )))
1. «рабочий» — нагрузка 2чел.+1/2 запаса топлива+рыбацкий скарб, это, допустим 75% по времени;
2. «грузовой» — полное водоизмещение (в реальности — чуть больше), 15% по времени;
3. 10% — это минимальное эксплуатационное водоизмещение, т.е. один рулевой, минимум топлива и минимум багажа.
В итоге нужно:
— 1 «рабочий» винт + запасной = 2 винта.
— 1 «грузовой» + если не напрягает по цене — ещё и запасной.
«Скоростной» винт не нужен, нужно только контролировать обороты при минимальном водоизмещении.
Т.е. подбирать винт придётся, но — в начале нужно будет в первом приближении прикинуть параметры винта, и, может быть, в последствии, поискать настройки (угол откидки и высота установки ПЛМ, положение ТЧ и т.п.). Потом нужно тонко довести винт: в основном, конечно, я бы просто поискал более оптимальный, с несколько иными характеристиками, но… в реальности можно и не найти :( Оттого хотя бы будет оптимальный шаг винта, и выбрать чуть больший диаметр — потом подрезать.
И ещё важный момент: мощность ПЛМ может быть любой — но винты всё равно потребуются около-оптимальные. Если ходить на «штатном» винте, то экономичности эксплуатации не будет от слова совсем :( Т.е. и так, и сяк — придётся подбирать винт.
Чем выше нагрузка на мощность при заданной скорости — тем экономичнее ;) Т.е. полное водоизмещение 450...475кг, если ПЛМ 15л.с. может развить… скажем, 40...42км/ч, то это неплохо, а вот если ПЛМ 30л.с. и скорости 50...52км/ч — то это не очень то высокие результаты.
Экономичность эксплуатации под 15л.с. выше.
А вот когда можно безболезненно прикупить новой мотор — тогда и купить. Ключевое — безболезненно.
Syzyki df20as водомет редуктор.
Это просто навскидку из барахолки, от неизвестного пользователя.
Мое наблюдение хождение под водометом, это все время на максимальных оборотах! Отсюда очень большой пробег в моточасах именно на максимальных оборотах, со всеми вытекающими…
Все что я пишу, это относительно себя. При стоимости мотора в 300К, общий стек винтов стоимость 3х10т.р. = 30К это уже 10% стоимости мотора.
У меня сейчас порядка 20 винтов (5 нерж и 15ал.) итого мой стек винтов, для моего мотора ~200к, при стоимости мотора (2т60сил), пусть те же 250-300К.
Для меня это очень большая статья расходов, это по сути еще один мотор! )))
У меня есть несколько винтов стоимостью более 50К, я их не считаю, они на моторы D и E. )))
«Винты — это очень большая статья расходов.» (hallucinogen)
К японовихрю на Сармате имеется три винта: штатный на 10", грузовой 9" и скоростной 11". Скоростной и грузовой, нержавеющие и эффективные, стоили по 7 т.р примерно лет восемь назад. Сейчас — по 14...15 т.р. И в чём выражается «очень большая статья расходов»? Легкосплавные ~вдвое дешевле.
Вопрос цены.
Для одного это карманные расходы, для другого это целое состояние. )))
Хотя плотно рынок не изучал и это просто ИМХО.
Сам покупал весной под заказ, тайваньский Al. Узнавал осенью, также нет проблем.
Кастом на такие мощности вообще проблема найти наверное.
Ну не знаю Михаил про какие винты ты говоришь, можно пример? Я говорю о винтах, например Winrace, для 60ки кинты стоят 10250(NOK-норвежских крон), это на наши деньги 84767руб., чуть больше 1К Евро. Знаю для F1 изготавливают CNC винты на заказ, они чуть дороже, это не карманные деньги совсем… )))
Я проще отношусь. Есть 2Т? Можно продолжать. Хочется 4Т? Заметно лучше — не будет.
Потому чем дешевле реальная мощность (например, пересчитать по винтам/скоростям) — тем лучше ;)
Но в основном стоит выбирать мощность и стоимость моторов по эксплуатационным расходам, в основном это расходы топлива.
50мм — не существенно. Лучше концентрировать все массы в районе ЦТ, что бы уменьшить моменты, в результате — выше запас продольной устойчивости (меньше склонность к дельфинированию) и т.п. приятности.
Но лучше поставить самый простой лифт механический.
Не вижу потенциальных проблем.
Даже меньше проблем — меньше взаимодействия корпуса и винта.
Швы обработаны наскоро в предверии испытаний и потом будут дорабатываться.
А в целом то что накладка до середины лодки это нормально? Проблем не будет?
Если не продастся стальная лодка с М25 то придется на нем и ходить на обеих лодках, а если продастся то будет выбор из 15-20лс.
Еще вопрос. Если поставить рег. транец с выносом скажем от 50 до 100 мм. скажется ли это при использовании мотора в 50 кг. в худшую сторону?
Вот это я в принципе и хотел услышать. Правда это немного усложняет выбор т.к. в этом сегменте он невелик.
Даже если ходить за сезон менее 100ч. по мне 4т все равно интереснее, дело не в экономии бензина и выхлопе а скорее в совокупности множества факторов.
Адекватного ;)
Производитель — любой, без предрассудков.
Материал… сложнее, лёгкий сплав приемлем по большей части, но сталь лучше.
Нужно:
1.самое важное — соответствие около-оптимальных характеристик, геометрии винтов; т.е. лучше выбрать винт очень близкий по оптимуму D и H, число лопастей — в 90% случаев будет 3, профиль — хотя бы ± профилированный, «авиационный» или сегментный; это будет уже очень неплохо ;)
2.качество изготовления — минимум технологических приливов, слишком тупых кромок и т.п. косяков; многое можно вручную довести — кромки заострить и/или скруглить входящие, приливы спилить, все уступы и т.п. неровности загладить;
3.визуально качество металла сложно оценить… но если видны дефекты литья, порезы и т.п. технологические пороки — просто посмотреть другие экземпляры, если все подобны — игнорировать производителя; но т.к. приходится заказывать в сети — ищите отзывы на форумах/соцсетях, пролистывайте фотографии и т.п., другого выхода нет;
4.цены… ну, очень дешёвые вещи почти всегда плохи, но и дорогие и очень дорогие тоже могут нехороши :( так что, панацеи нет и будет… я бы рекомендовал винты более-менее известных производителей, массовые, «независимые» (ну, все же понимают, что Yamaha не делает винты, а закупает);
Если есть возможность — то я бы предпочёл заказать кастом, рукодельники как бы делают винты… но тоже редко когда хорошо будет, и проблемы могут быть… но — зато можно немного попрессовать, если найдутся последствие кривых рук.
Ну как то так по моему мнению.
P.S. Есть очень качественные и эффективные винты, но они выпускаются на заказ, и очень дороги… для мелкомоторов это запредельная роскошь, на фоне которой гоночные винты — карманные деньги.
Покупка какого винта будет целесообразна?
Алюминиевый китай или Солас, может быть Корея.
Стальной Американец, Японец или все тот же Тайвань?
Просто для понимания, 3 винт по 3т.р. и 3 по 10 это разные бюджеты… )))
Гоночные винты начинаются от 600евро! )))
Полностью согласен.
Для решения задачи нужно 3...4 винта:
1. «рабочий» — нагрузка 2чел.+1/2 запаса топлива+рыбацкий скарб, это, допустим 75% по времени;
2. «грузовой» — полное водоизмещение (в реальности — чуть больше), 15% по времени;
3. 10% — это минимальное эксплуатационное водоизмещение, т.е. один рулевой, минимум топлива и минимум багажа.
В итоге нужно:
— 1 «рабочий» винт + запасной = 2 винта.
— 1 «грузовой» + если не напрягает по цене — ещё и запасной.
«Скоростной» винт не нужен, нужно только контролировать обороты при минимальном водоизмещении.
Т.е. подбирать винт придётся, но — в начале нужно будет в первом приближении прикинуть параметры винта, и, может быть, в последствии, поискать настройки (угол откидки и высота установки ПЛМ, положение ТЧ и т.п.). Потом нужно тонко довести винт: в основном, конечно, я бы просто поискал более оптимальный, с несколько иными характеристиками, но… в реальности можно и не найти :( Оттого хотя бы будет оптимальный шаг винта, и выбрать чуть больший диаметр — потом подрезать.
И ещё важный момент: мощность ПЛМ может быть любой — но винты всё равно потребуются около-оптимальные. Если ходить на «штатном» винте, то экономичности эксплуатации не будет от слова совсем :( Т.е. и так, и сяк — придётся подбирать винт.
Чем выше нагрузка на мощность при заданной скорости — тем экономичнее ;) Т.е. полное водоизмещение 450...475кг, если ПЛМ 15л.с. может развить… скажем, 40...42км/ч, то это неплохо, а вот если ПЛМ 30л.с. и скорости 50...52км/ч — то это не очень то высокие результаты.
Экономичность эксплуатации под 15л.с. выше.
А вот когда можно безболезненно прикупить новой мотор — тогда и купить. Ключевое — безболезненно.
Юрий не гонщик. => Ему мешок винтов-то никчему.
Мне лично ТАК кажется. (
Это просто навскидку из барахолки, от неизвестного пользователя.
Мое наблюдение хождение под водометом, это все время на максимальных оборотах! Отсюда очень большой пробег в моточасах именно на максимальных оборотах, со всеми вытекающими…
У меня сейчас порядка 20 винтов (5 нерж и 15ал.) итого мой стек винтов, для моего мотора ~200к, при стоимости мотора (2т60сил), пусть те же 250-300К.
Для меня это очень большая статья расходов, это по сути еще один мотор! )))
У меня есть несколько винтов стоимостью более 50К, я их не считаю, они на моторы D и E. )))
К японовихрю на Сармате имеется три винта: штатный на 10", грузовой 9" и скоростной 11". Скоростной и грузовой, нержавеющие и эффективные, стоили по 7 т.р примерно лет восемь назад. Сейчас — по 14...15 т.р. И в чём выражается «очень большая статья расходов»? Легкосплавные ~вдвое дешевле.