Не понял, о какой некрасивой 7ми метровой лодке идет речь?
80-90км.ч. по метровой волне это вообще самое начало.
Ради таких скоростей не стоит заморачиваться с бальзой.
Все будет зависеть еще и от двигателя, 115-130л.с. или 250-300.
О Пасификах — работают они в соседнем ангаре, я хорошо знаком с ними, но то как они делают и из чего…, ну в общем не фонтан. Специалистов у них нет, 5-8 сменяющихся узбеков… Вакумник у них «уставший», работает на энтузиазме). Так весь инструмент у меня есть, не в этом проблема и опыт у меня есть( я уже 20 лет занимаюсь ремонтами корпусов, покрасками и т.д., этим я зарабатываю на жизнь).
В обшивке корпуса и заполнитель, т.е. средний слой, он же пенопласт, он же бальза, он же фанера работают на сдвиг. Красивый-некрасивый понятие довольно размытое и скорее не соглашусь с высказыванием «7м — не могут быть красивыми», тот кат, что вы показывали(7м), он не вызывает как бы сказать… доверия что ли, то, что он выглядит как утюг — не проблема, можно подкоректировать и т.д., просто мне кажется, что он не поедет быстро, 80км/ч например, кажется оброды корпуса не те. Но это опять же мой субъективный взгляд. По волне 1м глиссировать со скоростью 80-90 км/ч конечно не реально на таком размере, но 50-60км/ч для моего удовольствия будет вполне, но и такие показатели далеко превосходят 95% серийных лодок.
На моем видео все лодки 21-23фута, это как раз в замере, что хочет Владимир. На них дубасят в прибрежной зоне, они мореходны для своего размера и это предел для одного мотора, далее 24-30футов, это двухмоторники…
Варианты посадки тандем или рядом.
Маленькие каты существуют, 15-18футов, но их назвать 4местными можно с натяжкой. )))
Это одна и та же лодка!
У меня изначально лодка была с тандемной посадкой, но для гражданской версии скучно, нельзя общаться с пассажиром.
Иногда это очень важно, людям страшно дубасить по волне, они не подают вида, но это видно по глазам и как они вцепляются в поручни.
К вопросу сравнения веса лодок разных обводов он весьма спорный и вот почему. При одной длине у них разная ширина… )))
Мне хочется понять видит ли Владимир концепцию в целом или он зациклился на бальзе?!
Скепсиса нет, только реальность!
Я смотрю на постройку корпуса в целом, а не на какой-то материал в отдельности.
К самой бальзе вообще никаких претензий, это капля в море!
Но потребуется и технология формовки такого корпуса в матрице, пропитка под давлением или прессование в вакуумном мешке!..
Понятно, что много расходников (магистрали, жертвенный слой) пойдут в мусорку, а как быть с дорогостоящей матрицей, болван?! Хорошо, если кто-то позволит воспользоваться своим вакуумным оборудованием, расходниками и специалистами. Пацифик на это пойдет?
Я бы с удовольствием посмотрел такой корпус, можно прикинуть вес?
Хотя бы попробовать! У Михаила есть такие данные?
Например корпус сопоставимых размеров Hydrolift SPORTCAT 22, его размеры 6.70х2.30m весит всего 480 kg, это серийный пластиковый катамаран для 4х пассажиров и под 1 мотор. Ручная формовка на полиэфире, без угольной экзотики, пенопласта и сот…
Вопрос, сколько на бальзе, сотах угле можно выиграть в кг?
Если честно, то не очень понимаю ваш скепсис по поводу бальзы. По плотности она такая же как конструкционный пенопласт, модуль на сжатие выше, прочность на сдвиг тоже выше(имею в виду пхв пенопласт плотностью 150-200г/кг). Скоростные спортивные лодки строятся именно с применением сендвич конструкции обшивки и набора, т.к. именно сендвич даст прочность и легкость конструкции, т.к. вес скоростной лодки очень важен. Так же не только спортивные лодки стоят с применением пенопласта, очень много производителей, я бы даже сказал, что практически все. И кстати подводная часть тоже сендвич у многих. Например Азимут, я в прошлом году врезал подруливающее устройство на Азимут 43', так же не безызвестная фирма Donzi, так же использует сендвич пенопласт, это я тоже могу с уверенностью скахать, могу даже сделать фото, если хотите), а на этой Donzi стоит 3ПЛМ по 285л.с. при размере 10м примерно. Более того — обшивки космических кораблей, самолетов выполнены из сендвича ( армидные или алюминевые соты с сарбоном и тем же армидом, армидная ткань в народе кевлар, кевлар это название коммерческое армидных тканей выпущеных фирмой Дюпонт.) По поводу размера 6,4 для моря — да, это не совсем тот размер который подходит для такой волны, в для такой волны более уместен 9-12м, но я не потяну ни постройку ни моторы лодки такого размера. О Альберте Назарове — я знаю его каты, я читал его статьи, я даже вел с ним переписку. И кстати его каты тоже с сендвичем. А знаете почему? Отвечу — не строят лодки полностью стеклопластиковые, потому как они тяжелые очень получаются, 1м2 пластика 5мм будет весить 9-12кг, при очень качественной формовке! Почему именни 5мм, потому что в требовиниях морского регистра РФ к постройке судов до 5м обшивка до ватерлинии должна быть 5мм, а кажется 6м и до какого размера не помню сейчас 6мм, а выше 5мм. Ящики и пр. 3-4мм. О взглядах Альберта Назарова еще скажу — про полипропиленовые соты он говорил, что их можно исполтзовать в обшивке катов и лодок, но толтко водоизмещающих. Т.к. полипропиленовые соты не обладают достаточной прочностью при нагрузках на сдвиг, а обшивка лодки работает именно на сдвиг.
Я и показал варианты для моря, одномоторные, 21-23фута…
Это гоночный класс, там никто сюсюкаться не будет, волна, ни волна, тапку в пол и погнал...
В этом ролике фанерная лодка из предыдущего поста, серенькая, ходит в призах. Черная лодка с зеленой шапочкой, это moretti racing, она фулкарбон.
Далее только двухмоторные варианты, без вариантов!!!
Пару слов про бугры, большая волна более 1.5-2метров критична для гоночных лодок, тогда уже и 30футовики перестают гоняться. В прошлом сезоне отменили гонку UIM XCat в Китае из-за неприятной волны. Конечно бывают исключения в национальных классах…
Мне ясно, что и без бальзы дорогой комплект получается по нынешним-то ценам.
Просто мотор 150сил (имею ввиду Mercury F150 ProXS, там есть нижний водозабор в стоке) + необходимые стальные винты, получается за миллион.
А еще нужен лифт, гидравлика, это еще в районе 200К.
Более бюджетный вариант, это брать двухтактную Ямаху 130-150, искать зависший у кого-то на складе мотор, переделывать водозабор и т.д.
Если Михаил предоставит спецификацию по материалам, марки тканей, смолы, это будет очень хорошо.
По слоям стеклопластика мне понятно, зависит от плотности тряпок и методе формования. Например 3мм ламината из ЭЗ-200 это порядка 17слоев под вакуум.
В нагруженных местах, киль, реданы до 30 слоев ткани Т-10.
Образцы трехслоек испытывались в лаборатории СНТК им. Кхухзхнхехцхохвха
Если фул кевлар-карбон, там иной расклад и свои соотношения наполнитель/связующие. А какое связующее брать? Оснастка?
И много много вопросов и целый участок жизни, длиной так в лет 15-20.
Я не говорил, что будет два слоя чего то, да и один лишь кевлар не используется в обшивке, стандарт 50% кевлар — 50% стекло, карбон — усиление особо нагруженных мест. Толщину слоя пластика я не знаю, т.к.я не конструктор, расчеты прочности я доверю естественно конструктору. Бальзу я хочу использовать т.к. она выходит дешевле чем пенопласт при аналогичных свойствах, единственное, что меня беспокоит это ее гигроскопичность, т.е. она может набрать воды, в отличие от пенопласта( у него структура ячеек замкнутая). О камнях — любой материал, даже сталь можно повредить о камни. Пробить сендвич из стекло/кевлар в принципе невозможно, кевлар используется в бронежилетах, но вот поцалапать это неприятно). Да есть и пвх-наклейки на киль( кильгард), можно из нержавейки сделать защиту, можно покрасить днище типа «лайнексом»( какое то соединение полимочевины), но у меня не стояла задача носом залетать на камни. Ну как то так. Ротан 520 — это пхв лодка, с мягким днищем кажется, я не хотел ни надувную лодку, ни риб. Опять же это лишь мои мнения, мои вкусы, ни в коем случае не претендую на истину.
Сейчас возможно.
На тот момент я планировал покупку материалов на заводе Аргон (Балаково), на тот момент поставщик материалов для Боинг и ближайший ко мне.
Сейчас это концерн UMATEX.
Сейчас в китае производится очень качественный материал, я думаю что европейские и американские марки производятся там же, только брендируют их). Сейчас пытаюсь найти способы покупки и привоза материала из китая цены как я уже говорил в 2-3 раза меньше.
Вот такую лодку я показывал Михаилу, он ее тогда сильно раскритиковал. Там так же два редана, центральный спонсон… Ее строили на Украине для класса 3C, сейчас она катается по черному морю как круизер… )))
6.4 метра очень серьезная лодка, 90 сил на нее можно поставить, но не нужно. )))
Кстати 5.5 каютный кат под 90м мотором есть у Амира Юсупова, ходит он за 60. Он совершенно ничем не похож на мой.
Очень многие никак не могут понять, что катамараны очень разные. )))
Алексей Вякин из Роскат построил катик 6 метров, под 200ку, есть слухи, пытаются поставить турбину 300 сил.
Я знаю кто приобрел проект катамарана у Михаила много лет назад, но они по прежнему ничего не построили. Я очень часто бываю на воде, этой лодки не видно. Видимо потому что проект изначально был коммерческим. )))
Еще SKR очень давно заметил, что с мелочевкой возится никто не хочет.
Все хотят продавать проекты за очень много денег.
Маленький кат разработать намного сложнее. )))
А.Назарова я уважаю, но информацию приходится искать по крупицам и на английском, например HSBO он хороший доклад устроил по поводу катов.
Я посещал местный форум маломерного судостроения, да да, проходил у нас в Жигулевской долине такой. Наслушался от всякого рода проектантов и производителей… Кстати Danev там тоже присутствовал, я едва сдерживал себя от реплик в адрес чумачечих.
По поводу развития катамаранов их нужно строить не 1 и даже не 2 в год, на разных акваториях, они нужны десятками штук в различных вариациях.
80-90км.ч. по метровой волне это вообще самое начало.
Ради таких скоростей не стоит заморачиваться с бальзой.
Все будет зависеть еще и от двигателя, 115-130л.с. или 250-300.
Варианты посадки тандем или рядом.
Маленькие каты существуют, 15-18футов, но их назвать 4местными можно с натяжкой. )))
Это одна и та же лодка!
У меня изначально лодка была с тандемной посадкой, но для гражданской версии скучно, нельзя общаться с пассажиром.
Иногда это очень важно, людям страшно дубасить по волне, они не подают вида, но это видно по глазам и как они вцепляются в поручни.
К вопросу сравнения веса лодок разных обводов он весьма спорный и вот почему. При одной длине у них разная ширина… )))
Мне хочется понять видит ли Владимир концепцию в целом или он зациклился на бальзе?!
Я смотрю на постройку корпуса в целом, а не на какой-то материал в отдельности.
К самой бальзе вообще никаких претензий, это капля в море!
Но потребуется и технология формовки такого корпуса в матрице, пропитка под давлением или прессование в вакуумном мешке!..
Понятно, что много расходников (магистрали, жертвенный слой) пойдут в мусорку, а как быть с дорогостоящей матрицей, болван?! Хорошо, если кто-то позволит воспользоваться своим вакуумным оборудованием, расходниками и специалистами. Пацифик на это пойдет?
Я бы с удовольствием посмотрел такой корпус, можно прикинуть вес?
Хотя бы попробовать! У Михаила есть такие данные?
Например корпус сопоставимых размеров Hydrolift SPORTCAT 22, его размеры 6.70х2.30m весит всего 480 kg, это серийный пластиковый катамаран для 4х пассажиров и под 1 мотор. Ручная формовка на полиэфире, без угольной экзотики, пенопласта и сот…
Вопрос, сколько на бальзе, сотах угле можно выиграть в кг?
Это гоночный класс, там никто сюсюкаться не будет, волна, ни волна, тапку в пол и погнал...
В этом ролике фанерная лодка из предыдущего поста, серенькая, ходит в призах. Черная лодка с зеленой шапочкой, это moretti racing, она фулкарбон.
Далее только двухмоторные варианты, без вариантов!!!
Пару слов про бугры, большая волна более 1.5-2метров критична для гоночных лодок, тогда уже и 30футовики перестают гоняться. В прошлом сезоне отменили гонку UIM XCat в Китае из-за неприятной волны. Конечно бывают исключения в национальных классах…
Мне ясно, что и без бальзы дорогой комплект получается по нынешним-то ценам.
Просто мотор 150сил (имею ввиду Mercury F150 ProXS, там есть нижний водозабор в стоке) + необходимые стальные винты, получается за миллион.
А еще нужен лифт, гидравлика, это еще в районе 200К.
Более бюджетный вариант, это брать двухтактную Ямаху 130-150, искать зависший у кого-то на складе мотор, переделывать водозабор и т.д.
Если Михаил предоставит спецификацию по материалам, марки тканей, смолы, это будет очень хорошо.
По слоям стеклопластика мне понятно, зависит от плотности тряпок и методе формования. Например 3мм ламината из ЭЗ-200 это порядка 17слоев под вакуум.
В нагруженных местах, киль, реданы до 30 слоев ткани Т-10.
Образцы трехслоек испытывались в лаборатории СНТК им. Кхухзхнхехцхохвха
Если фул кевлар-карбон, там иной расклад и свои соотношения наполнитель/связующие. А какое связующее брать? Оснастка?
И много много вопросов и целый участок жизни, длиной так в лет 15-20.
Варианты оффшорных гоночных катамаранов (класс 3С), построенных без применения экзотических наполнителей.
Вставлю видео с одним из них, для понимания порядка скоростей...
На тот момент я планировал покупку материалов на заводе Аргон (Балаково), на тот момент поставщик материалов для Боинг и ближайший ко мне.
Сейчас это концерн UMATEX.
www.schionningdesigns.com.au/prowler-vt650
Вот такую лодку я показывал Михаилу, он ее тогда сильно раскритиковал. Там так же два редана, центральный спонсон… Ее строили на Украине для класса 3C, сейчас она катается по черному морю как круизер… )))
Кстати 5.5 каютный кат под 90м мотором есть у Амира Юсупова, ходит он за 60. Он совершенно ничем не похож на мой.
Очень многие никак не могут понять, что катамараны очень разные. )))
Я знаю кто приобрел проект катамарана у Михаила много лет назад, но они по прежнему ничего не построили. Я очень часто бываю на воде, этой лодки не видно. Видимо потому что проект изначально был коммерческим. )))
Все хотят продавать проекты за очень много денег.
Маленький кат разработать намного сложнее. )))
А.Назарова я уважаю, но информацию приходится искать по крупицам и на английском, например HSBO он хороший доклад устроил по поводу катов.
Я посещал местный форум маломерного судостроения, да да, проходил у нас в Жигулевской долине такой. Наслушался от всякого рода проектантов и производителей… Кстати Danev там тоже присутствовал, я едва сдерживал себя от реплик в адрес чумачечих.
По поводу развития катамаранов их нужно строить не 1 и даже не 2 в год, на разных акваториях, они нужны десятками штук в различных вариациях.