Мне очень нравится British Powerboat Racing Club, в этом году 60лет.
2020 will be our 60th running of Offshore Powerboat Racing from Cowes.
Очень незамысловатые лодочки вполне успешно воевали на волне на протяжении нескольких десятков лет. Сохранилось очень много годных видеоматериалов.
Я понимаю очень хочется с места в карьер, но так не получится, даже имея в запасе наших знаменитых проектировщиков…
Не понял, о какой некрасивой 7ми метровой лодке идет речь?
80-90км.ч. по метровой волне это вообще самое начало.
Ради таких скоростей не стоит заморачиваться с бальзой.
Все будет зависеть еще и от двигателя, 115-130л.с. или 250-300.
На моем видео все лодки 21-23фута, это как раз в замере, что хочет Владимир. На них дубасят в прибрежной зоне, они мореходны для своего размера и это предел для одного мотора, далее 24-30футов, это двухмоторники…
Варианты посадки тандем или рядом.
Маленькие каты существуют, 15-18футов, но их назвать 4местными можно с натяжкой. )))
Это одна и та же лодка!
У меня изначально лодка была с тандемной посадкой, но для гражданской версии скучно, нельзя общаться с пассажиром.
Иногда это очень важно, людям страшно дубасить по волне, они не подают вида, но это видно по глазам и как они вцепляются в поручни.
К вопросу сравнения веса лодок разных обводов он весьма спорный и вот почему. При одной длине у них разная ширина… )))
Мне хочется понять видит ли Владимир концепцию в целом или он зациклился на бальзе?!
Скепсиса нет, только реальность!
Я смотрю на постройку корпуса в целом, а не на какой-то материал в отдельности.
К самой бальзе вообще никаких претензий, это капля в море!
Но потребуется и технология формовки такого корпуса в матрице, пропитка под давлением или прессование в вакуумном мешке!..
Понятно, что много расходников (магистрали, жертвенный слой) пойдут в мусорку, а как быть с дорогостоящей матрицей, болван?! Хорошо, если кто-то позволит воспользоваться своим вакуумным оборудованием, расходниками и специалистами. Пацифик на это пойдет?
Я бы с удовольствием посмотрел такой корпус, можно прикинуть вес?
Хотя бы попробовать! У Михаила есть такие данные?
Например корпус сопоставимых размеров Hydrolift SPORTCAT 22, его размеры 6.70х2.30m весит всего 480 kg, это серийный пластиковый катамаран для 4х пассажиров и под 1 мотор. Ручная формовка на полиэфире, без угольной экзотики, пенопласта и сот…
Вопрос, сколько на бальзе, сотах угле можно выиграть в кг?
Я и показал варианты для моря, одномоторные, 21-23фута…
Это гоночный класс, там никто сюсюкаться не будет, волна, ни волна, тапку в пол и погнал...
В этом ролике фанерная лодка из предыдущего поста, серенькая, ходит в призах. Черная лодка с зеленой шапочкой, это moretti racing, она фулкарбон.
Далее только двухмоторные варианты, без вариантов!!!
Пару слов про бугры, большая волна более 1.5-2метров критична для гоночных лодок, тогда уже и 30футовики перестают гоняться. В прошлом сезоне отменили гонку UIM XCat в Китае из-за неприятной волны. Конечно бывают исключения в национальных классах…
Мне ясно, что и без бальзы дорогой комплект получается по нынешним-то ценам.
Просто мотор 150сил (имею ввиду Mercury F150 ProXS, там есть нижний водозабор в стоке) + необходимые стальные винты, получается за миллион.
А еще нужен лифт, гидравлика, это еще в районе 200К.
Более бюджетный вариант, это брать двухтактную Ямаху 130-150, искать зависший у кого-то на складе мотор, переделывать водозабор и т.д.
Если Михаил предоставит спецификацию по материалам, марки тканей, смолы, это будет очень хорошо.
По слоям стеклопластика мне понятно, зависит от плотности тряпок и методе формования. Например 3мм ламината из ЭЗ-200 это порядка 17слоев под вакуум.
В нагруженных местах, киль, реданы до 30 слоев ткани Т-10.
Образцы трехслоек испытывались в лаборатории СНТК им. Кхухзхнхехцхохвха
Если фул кевлар-карбон, там иной расклад и свои соотношения наполнитель/связующие. А какое связующее брать? Оснастка?
И много много вопросов и целый участок жизни, длиной так в лет 15-20.
Сейчас возможно.
На тот момент я планировал покупку материалов на заводе Аргон (Балаково), на тот момент поставщик материалов для Боинг и ближайший ко мне.
Сейчас это концерн UMATEX.
Вот такую лодку я показывал Михаилу, он ее тогда сильно раскритиковал. Там так же два редана, центральный спонсон… Ее строили на Украине для класса 3C, сейчас она катается по черному морю как круизер… )))
6.4 метра очень серьезная лодка, 90 сил на нее можно поставить, но не нужно. )))
Кстати 5.5 каютный кат под 90м мотором есть у Амира Юсупова, ходит он за 60. Он совершенно ничем не похож на мой.
Очень многие никак не могут понять, что катамараны очень разные. )))
Алексей Вякин из Роскат построил катик 6 метров, под 200ку, есть слухи, пытаются поставить турбину 300 сил.
Я знаю кто приобрел проект катамарана у Михаила много лет назад, но они по прежнему ничего не построили. Я очень часто бываю на воде, этой лодки не видно. Видимо потому что проект изначально был коммерческим. )))
Еще SKR очень давно заметил, что с мелочевкой возится никто не хочет.
Все хотят продавать проекты за очень много денег.
Маленький кат разработать намного сложнее. )))
А.Назарова я уважаю, но информацию приходится искать по крупицам и на английском, например HSBO он хороший доклад устроил по поводу катов.
Я посещал местный форум маломерного судостроения, да да, проходил у нас в Жигулевской долине такой. Наслушался от всякого рода проектантов и производителей… Кстати Danev там тоже присутствовал, я едва сдерживал себя от реплик в адрес чумачечих.
По поводу развития катамаранов их нужно строить не 1 и даже не 2 в год, на разных акваториях, они нужны десятками штук в различных вариациях.
Спасибо за ответ, Михаил как раз проектирует прочные лодки, с этим проблем не будет.
Надеюсь, что он и сам в скором времени даст свои комментарии.
Лет 15 назад я интересовался углём, препрегами, сотами, пенопластом, стоимость угля тогда начиналась от 7000 за 1кг. Это не твил с алиэкспресс, это нашего производства для космоса.
Сейчас даже бессмыслено считать. Серия тоже сомнительное предприятие, особенно на хайенд материалах...
У меня фанерный кат, тоже 4местный.
Скоро узнаю, смогу ли я на нем вообще глиссировать в 1м по нашей волжской волне…
Владимир, а если пока абстрагироваться от бальзы, какой видишь свою лодку выше ватерлинии?
Пассажировместимость, функционал салона, мощность мотора?
Посадка/высадка пассажиров на необорудованный берег, при сильном ветре, волнении?
Работа с якорем, швартовка, слипование?
Да, именно торцевая нарезка и укладка.
А какая скорость и мореходность требуется?
Есть смысл заранее определиться с задачами, это потребуется для Михаила. Но не только…
2020 will be our 60th running of Offshore Powerboat Racing from Cowes.
Очень незамысловатые лодочки вполне успешно воевали на волне на протяжении нескольких десятков лет. Сохранилось очень много годных видеоматериалов.
Я понимаю очень хочется с места в карьер, но так не получится, даже имея в запасе наших знаменитых проектировщиков…
80-90км.ч. по метровой волне это вообще самое начало.
Ради таких скоростей не стоит заморачиваться с бальзой.
Все будет зависеть еще и от двигателя, 115-130л.с. или 250-300.
Варианты посадки тандем или рядом.
Маленькие каты существуют, 15-18футов, но их назвать 4местными можно с натяжкой. )))
Это одна и та же лодка!
У меня изначально лодка была с тандемной посадкой, но для гражданской версии скучно, нельзя общаться с пассажиром.
Иногда это очень важно, людям страшно дубасить по волне, они не подают вида, но это видно по глазам и как они вцепляются в поручни.
К вопросу сравнения веса лодок разных обводов он весьма спорный и вот почему. При одной длине у них разная ширина… )))
Мне хочется понять видит ли Владимир концепцию в целом или он зациклился на бальзе?!
Я смотрю на постройку корпуса в целом, а не на какой-то материал в отдельности.
К самой бальзе вообще никаких претензий, это капля в море!
Но потребуется и технология формовки такого корпуса в матрице, пропитка под давлением или прессование в вакуумном мешке!..
Понятно, что много расходников (магистрали, жертвенный слой) пойдут в мусорку, а как быть с дорогостоящей матрицей, болван?! Хорошо, если кто-то позволит воспользоваться своим вакуумным оборудованием, расходниками и специалистами. Пацифик на это пойдет?
Я бы с удовольствием посмотрел такой корпус, можно прикинуть вес?
Хотя бы попробовать! У Михаила есть такие данные?
Например корпус сопоставимых размеров Hydrolift SPORTCAT 22, его размеры 6.70х2.30m весит всего 480 kg, это серийный пластиковый катамаран для 4х пассажиров и под 1 мотор. Ручная формовка на полиэфире, без угольной экзотики, пенопласта и сот…
Вопрос, сколько на бальзе, сотах угле можно выиграть в кг?
Это гоночный класс, там никто сюсюкаться не будет, волна, ни волна, тапку в пол и погнал...
В этом ролике фанерная лодка из предыдущего поста, серенькая, ходит в призах. Черная лодка с зеленой шапочкой, это moretti racing, она фулкарбон.
Далее только двухмоторные варианты, без вариантов!!!
Пару слов про бугры, большая волна более 1.5-2метров критична для гоночных лодок, тогда уже и 30футовики перестают гоняться. В прошлом сезоне отменили гонку UIM XCat в Китае из-за неприятной волны. Конечно бывают исключения в национальных классах…
Мне ясно, что и без бальзы дорогой комплект получается по нынешним-то ценам.
Просто мотор 150сил (имею ввиду Mercury F150 ProXS, там есть нижний водозабор в стоке) + необходимые стальные винты, получается за миллион.
А еще нужен лифт, гидравлика, это еще в районе 200К.
Более бюджетный вариант, это брать двухтактную Ямаху 130-150, искать зависший у кого-то на складе мотор, переделывать водозабор и т.д.
Если Михаил предоставит спецификацию по материалам, марки тканей, смолы, это будет очень хорошо.
По слоям стеклопластика мне понятно, зависит от плотности тряпок и методе формования. Например 3мм ламината из ЭЗ-200 это порядка 17слоев под вакуум.
В нагруженных местах, киль, реданы до 30 слоев ткани Т-10.
Образцы трехслоек испытывались в лаборатории СНТК им. Кхухзхнхехцхохвха
Если фул кевлар-карбон, там иной расклад и свои соотношения наполнитель/связующие. А какое связующее брать? Оснастка?
И много много вопросов и целый участок жизни, длиной так в лет 15-20.
Варианты оффшорных гоночных катамаранов (класс 3С), построенных без применения экзотических наполнителей.
Вставлю видео с одним из них, для понимания порядка скоростей...
На тот момент я планировал покупку материалов на заводе Аргон (Балаково), на тот момент поставщик материалов для Боинг и ближайший ко мне.
Сейчас это концерн UMATEX.
Вот такую лодку я показывал Михаилу, он ее тогда сильно раскритиковал. Там так же два редана, центральный спонсон… Ее строили на Украине для класса 3C, сейчас она катается по черному морю как круизер… )))
Кстати 5.5 каютный кат под 90м мотором есть у Амира Юсупова, ходит он за 60. Он совершенно ничем не похож на мой.
Очень многие никак не могут понять, что катамараны очень разные. )))
Я знаю кто приобрел проект катамарана у Михаила много лет назад, но они по прежнему ничего не построили. Я очень часто бываю на воде, этой лодки не видно. Видимо потому что проект изначально был коммерческим. )))
Все хотят продавать проекты за очень много денег.
Маленький кат разработать намного сложнее. )))
А.Назарова я уважаю, но информацию приходится искать по крупицам и на английском, например HSBO он хороший доклад устроил по поводу катов.
Я посещал местный форум маломерного судостроения, да да, проходил у нас в Жигулевской долине такой. Наслушался от всякого рода проектантов и производителей… Кстати Danev там тоже присутствовал, я едва сдерживал себя от реплик в адрес чумачечих.
По поводу развития катамаранов их нужно строить не 1 и даже не 2 в год, на разных акваториях, они нужны десятками штук в различных вариациях.
Надеюсь, что он и сам в скором времени даст свои комментарии.
Лет 15 назад я интересовался углём, препрегами, сотами, пенопластом, стоимость угля тогда начиналась от 7000 за 1кг. Это не твил с алиэкспресс, это нашего производства для космоса.
Сейчас даже бессмыслено считать. Серия тоже сомнительное предприятие, особенно на хайенд материалах...
У меня фанерный кат, тоже 4местный.
Скоро узнаю, смогу ли я на нем вообще глиссировать в 1м по нашей волжской волне…
Пассажировместимость, функционал салона, мощность мотора?
Посадка/высадка пассажиров на необорудованный берег, при сильном ветре, волнении?
Работа с якорем, швартовка, слипование?
А какая скорость и мореходность требуется?
Есть смысл заранее определиться с задачами, это потребуется для Михаила. Но не только…